?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как, с легкой руки родителей, стыд превращается в орудие управления и контроля над «зависимым другим» я рассказала здесь.

Теперь зайду с иной стороны: а собственно, зачем такое переживание, как стыд, «задумывалось» природой? Зачем оно нужно, если «выжило» в результате эволюции?

Как известно, существа мы социальные и любим жить среди себе подобных. Кроме того, мы все – в чем-то схожи, а в чем-то – разные. И надо как-то уживаться вместе: приходится договариваться, а чтобы не делать это по каждой мелочи - разрабатываются правила и нормы, которые скоро становятся «общепринятыми», «негласными».

 

Теперь пример. Подойдет что-нибудь фантастическое с перемещением во времени, типа: приходит современная пара на светский бал – веке так в 18ом, - и начинает танцевать, как на современной дискотеке. На них смотрят, молчат, другие танцующие останавливаются, отходят… Через некоторое время пара начнет чувствовать неловкость. Это еще не стыд – это его начало – неловкость, переходящая в смущение. Если они продолжат и им сделают замечание («Тут не принято так танцевать»), то смущение усилится и перейдет в стыд.

Другими словами – ощущение неловкости, неудобства, смущения и стыда – это маркеры того, что те действия, которые они делают, не получают поддержки в данном кругу. Немое послание: «То, что вы делаете – это нарушение наших негласных традиций и правил». За это еще не бьют и не выгоняют: ничего дурного пара из примера не делает. Но дают понять: «Вы не такие, как мы, и если вы хотите быть с нами, то будьте как мы. Приспосабливайтесь».

В идеале, люди чувствительные к смущению и стыду (в здоровом смысле), должны легко и быстро подстраиваться под любые новые условия. Может быть когда-то, на заре времен, когда все делились на мелкие племена, каждое со своим укладом, а, часто, и наречием, именно чувство стыда позволяло избежать множества проблем (драк, войн, непонимания) – когда приходилось вступать в контакт? Думаю, стыд был именно тем «термометром», который позволял измерить «градус» поддержки «того, какой я есть и как мне себя вести» в незнакомой окружающей среде. И выживали те группы, члены которой были к стыду более чувствительны, те, кто улавливал самое начало «подъема температуры», понимал, что желание не может быть удовлетворено (в данный момент или таким образом) и что следует отступить и пересмотреть свои намерения (действия).

 

Это чувство развивается у ребенка естественным образом в процессе социализации: для него нормально приспосабливаться под окружающую среду. Чтобы «чувство стыда» получило нужное «оформление», ребенка вовсе не надо стыдить! Его нужно учить быть чувствительным к себе и своему внутреннему миру. Об этом – дальше.

 

Продолжение тут
 

Comments

( 79 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
anzikguk
22 июн, 2009 02:34 (UTC)
Коротко и ясно.я когда прочёл 1ое,представил,если взять человека из 15 века и переместить его в наш,допустим на свадебное застолье... :) умер бы он от "стыда",а в своём веке он был благородным рыцарем.вот и весь "стыд"
vika_pekarskaya
22 июн, 2009 09:28 (UTC)
Подстроился бы. Зачем умирать?
(без темы) - anzikguk - 22 июн, 2009 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 22 июн, 2009 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anzikguk - 22 июн, 2009 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 01:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anzikguk - 23 июн, 2009 03:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anzikguk - 22 июн, 2009 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 00:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anzikguk - 23 июн, 2009 02:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 11:17 (UTC) - Развернуть
anzikguk
22 июн, 2009 02:44 (UTC)
А ощющение застенчивости имеет отношение к стыду или это типа скромность, неуверенность
(без темы) - anzikguk - 22 июн, 2009 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 22 июн, 2009 12:58 (UTC) - Развернуть
koolamesa
22 июн, 2009 03:58 (UTC)
В дополнение - может быть стыд является формой страха? Как мыслишь?
vika_pekarskaya
22 июн, 2009 09:55 (UTC)
Да - страха быть изгнанным.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vika_pekarskaya - 22 июн, 2009 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koolamesa - 22 июн, 2009 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 01:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koolamesa - 23 июн, 2009 06:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - denn30 - 23 июн, 2009 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 11:16 (UTC) - Развернуть
oskoltsev
22 июн, 2009 06:20 (UTC)
у меня наверное совсем неправильное отношение к стыду, каждый раз, после того как приходится его испытывать, резко падает настроение и самооценка, ещё долгое время прокручиваешь этот эпизод в голове, иногда возникает ощущение беспомощности и сама себе противна от этого. меня в детстве родители чаще стыдили, чем хвалили, поэтому меня очень легко подловить на стыд. кстати, мне ещё свойственно частенько испытывать стыд за других, а какова природа такого стыда?
спасибо за ваши статьи, вика.
vika_pekarskaya
22 июн, 2009 09:56 (UTC)
Да, стыд, который вы описали - не "здоровый", а "токсический" - выученный - тот, который испытывать стыдно.
Какова природа - буду писать дальше. Подождите немного. :)
Пожалуйста.
megavolt_ex
22 июн, 2009 06:35 (UTC)
Ням... И конспект не надо было вести :)))
Спасибо :)
vika_pekarskaya
22 июн, 2009 09:57 (UTC)
Лентяй.
:)
Пожалуйста.
denn30
22 июн, 2009 07:02 (UTC)
по большому счету, чувство стыда у человека - это чувство страха. страха, что тебя не примут, отвергнут. знаю людей и по себе могу сказать, что чувствую "эмоциональную температуру" и иногда бывает жуткое ощущение - "что-то не так", но так как ты не в курсе, то не знаешь причину этого.. но так как ощущение есть, то оно пытается перерасти в ощущение своей вины. (логика - раз люди общаются со мной и есть напряжение, то я в этом замешан).
сейчас иногда интересно это наблюдать.. а раньше это серьезно мешало жить.
а так как эти правила негласные, то о них в основном и не говорят, и, зачастую, не осознают. даже те, кто их декларирует, так как сами тоже заложники ситуации.

спасибо - хорошая тема )
vika_pekarskaya
22 июн, 2009 09:59 (UTC)
Да, вы правы, некоторые правила не только не декларируются, но и не осознаются - именно поэтому: чего (часто) стоит для женщины попадание в семью мужа!

Пожалуйста.
ognennaya_peri
22 июн, 2009 07:13 (UTC)
интересно, что дальше :)
vika_pekarskaya
22 июн, 2009 10:04 (UTC)
Дальше - интересно! :)
re_un_er
22 июн, 2009 08:37 (UTC)
спасибо) я наблюдаю за своим сыном, у него ещё нет стыда, как врождённого чувства барометра соответствия другим, среде. поэтому на сейчас мне кажется, что ребёнку навязывают стыд, его параметры, правильно и неправильно. стыд- это чувство, воспитанное окружающими, чтобы ребёнок соответствовал среде. у кого-то стыдно трогать писюн, у кого-то огрызаться со взрослыми, у кого-то ещё что-то.
а дальше среда может подпортить ребёнка или улучшить его характер, это всё очень индивидуально.
мне так кажется
я запрещаю стыдить сына. потому что считаю, что чувство стыда только угнетает. можно понять, что ты делаешь что-то не так, исправиться и забыть об этом. а стыд сродни самобичеванию и нелюбви к себе. тем более, что дети не понимают ещё, что среда меняется, что правила в каждой группе разные, что то, что хорошо для одних, плохо для других.
vika_pekarskaya
22 июн, 2009 10:10 (UTC)
Пожалуйста.

//навязывают стыд, его параметры, правильно и неправильно//
Но ведь объяснить, что принято в вашей среде, можно и не стыдя, - вы дальше хорошо пишете об этом.

(без темы) - re_un_er - 22 июн, 2009 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 01:09 (UTC) - Развернуть
spica00
22 июн, 2009 08:43 (UTC)
Настоящий стыд - страх несоответствовать себе настоящему (голос совести в общем), а придуманный - страх несоответствовать социуму.
vika_pekarskaya
22 июн, 2009 10:11 (UTC)
//страх несоответствовать себе настоящему//
Не думаю, что это возможно. Вы всегда то, что представляете из себя. Правда, вы не всегда можете остаться этим довольны.
(без темы) - spica00 - 22 июн, 2009 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 22 июн, 2009 13:01 (UTC) - Развернуть
swamp_dog
22 июн, 2009 09:39 (UTC)
"...когда я жил с родителями, совесть считалась непогрешимой. Все случаи, когда я поступал не этично, трактовались либо как поступки против совести, либо как отсутствие её у меня. Да, неприятно сознавать, что ты поступаешь плохо, или что у тебя "нет совести", но куда денешься? Ведь множество авторитетных людей (родители, прародители, братья, сёстры и друзья) подтверждали мне это. Нет, не единогласно, но большинством голосов или суммарного авторитета. По этому было несколько неожиданно обнаружить, что когда родителей (да и вообще людей) рядом нет - некому и сказать, когда же ты поступил не по совести. Поначалу я пытался просто поступать, ориентируясь только на свою совесть (ведь, по идее, она непогрешима). Однако раз за разом я получал от общества помордам-с. Надо сказать я довольно долго сохранял убеждение, что это общество какое-то "не такое". Критиковал его, шёл на него войной... Если бы среди этого "общества" не было бы моей будущей жены - быть может я бы до сих пор не сходил с такой позиции. Но её присутствие всё меняло. Я понял, что должен изменить свою совесть, чтобы сохранить отношения. А ещё я понял, что совесть может меняться.
Но если совесть меняется - как же она может быть непогрешимой? И вообще - что она такое? Откуда берётся? За что гложет нас? Зачем нам нужна?.. Не знаю, сколько бы я мучился с этими вопросами, если бы не интересовался уже тогда психологией. Просто поразительно, порой, сколь на многие "вечные" вопросы наука уже дала ответы, которыми мы, однако не пользуемся... Так или иначе, научный ответ меня удовлетворил: совесть - это "внутренние родители". Пока мы маленькие, мы живём в мире, чуть менее чем полностью контролируемом ими. Наше благополучие полностью зависит от наших родителей. Наказать нас или поощрить - решают они, а не Господь Бог. В этих условиях, нам необходим механизм, который позволил бы нам прогнозировать их реакцию на наши поступки. И этот механизм - и есть совесть. Со временем она обучается тому, что "хорошо", а что "плохо", или, иначе говоря, что ведёт к поощрению, а что - к наказанию. К счастью, этот механизм не перестаёт собирать информацию и тогда, когда мы "вылезаем из гнезда", по этому совесть может быть весьма полезна не только дома, но всё же - она не истина в последней инстанции, а довольно не объективная деталь психики."
(C)
vika_pekarskaya
22 июн, 2009 09:53 (UTC)
"Совесть" - моральная категория.
(без темы) - swamp_dog - 22 июн, 2009 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 22 июн, 2009 10:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - swamp_dog - 22 июн, 2009 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 22 июн, 2009 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - swamp_dog - 22 июн, 2009 13:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 01:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - swamp_dog - 23 июн, 2009 06:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - swamp_dog - 23 июн, 2009 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - swamp_dog - 23 июн, 2009 12:16 (UTC) - Развернуть
salembo
22 июн, 2009 11:18 (UTC)
а мне интересно, если, прислушиваясь к себе, человек считает, что все в норме, а, слушая других, улавливает диссонанс. кому верить? я понимаю, что все субъективно, но как научить ребенка выбирать?
swamp_dog
22 июн, 2009 12:07 (UTC)
Для начала нужно, мне кажется, разобраться, что такое норма. Так не бывает, чтобы что-то устраивало всех. Если что-то хорошо для нас, это не обязательно хорошо для окружающих, но верно и обратное - нечто, хорошее для окружающих может быть вредно для нас.
Ориентируясь на желания окружающих - мы способствуем нашему комфортному с ними сосуществованию. Ориентируясь на себя - мы способствуем нашему собственному комфорту. Важен балланс, как мне кажется.
(без темы) - salembo - 25 июн, 2009 05:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - swamp_dog - 25 июн, 2009 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - salembo - 28 июн, 2009 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - swamp_dog - 28 июн, 2009 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 22 июн, 2009 13:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
aplekaeva
22 июн, 2009 16:09 (UTC)
не соглашусь
ради эксперимента представила себе, что я попала в такое племя, достала нож, вилку и начала есть как принято у нас.
другие едят жуков руками, смотрят на меня как на дикую, хихикают, показывают пальцами...
когда я представляю это, мне становится неловко. я какая-то не такая среди них.
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 01:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 июн, 2009 11:16 (UTC) - Развернуть
amy_777
23 июн, 2009 10:36 (UTC)
хм.
Хорошо, можно самому ребенка не стыдить, чтобы «чувство стыда» получило нужное «оформление», но как бороться с доброжелателями?
Ведь даже если пресекать попытки устыдить, не факт, что доброжелатели не продолжат свое доброе дело втихаря. Даже можно наверняка сказать - продолжат. Еще как.
vika_pekarskaya
23 июн, 2009 11:14 (UTC)
Re: хм.
Объяснять ребенку - что к чему, почему так ведут себя другие взрослые, как на это реагировать и т.п. Маме и папе ребенок всегда больше верит, чем другим.
Re: хм. - amy_777 - 1 июл, 2009 08:09 (UTC) - Развернуть
Re: хм. - vika_pekarskaya - 27 июл, 2009 08:00 (UTC) - Развернуть
alegz
23 июн, 2009 14:57 (UTC)
Не совсем понятно, что имеется в виду под токсичностью, и по какому критерию переживания делятся на "рабочие" и "токсичные"? Это определялось раньше в журнале?

... то есть, в благополучном варианте собственное чувство стыда применяется человеком как индикатор соответствия или несоответствия ситуаций, и он будет учитывать это чувство при принятии решений в соответствии со своими интересами; собственные эмоции для человека в этом варианте - это помощник, инструмент в общении с миром?

А в токсичном эмоция будет захватывать человека целиком, и принимать решения он будет уже не в соответствии со своими нуждами, а чтобы избавиться от этого чувства, интересы человека будут подменены; здесь эмоции, эмоциональная сфера человека - это злой языческий бог, которого нужно задобрять жертвами, в том числе и откусывая куски от себя, чтоб он не беспокоил и не вселял ужас?
vika_pekarskaya
27 июл, 2009 07:53 (UTC)
На "здоровые" и "токсичные". Первые заложены природой с целью выживания, вторые - обществом с целью притирки неудобного элемента к системе. Первые отражают реальность, вторые - фантазии нашего окружения о реальности.
Вы совершенно точно описали эту разницу для стыда.
Здоровые чувства - наши помощники в мире. Токсичные - то, что отравляет нас, душит инициативу, активность и интерес к жизни в угоду маме-папе.
(Удалённый комментарий)
vika_pekarskaya
27 июл, 2009 07:57 (UTC)
Возможно ли, что, помогая вам сейчас, родители не хотят вас унижать и обижать, или нет?
(без темы) - (Анонимно) - 27 июл, 2009 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 июл, 2009 09:17 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 79 комментариев — Оставить комментарий )