?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Это явление хорошо описано в приложении к тяжелым психологическим травмам, таким, как смерть близкого человека или разрыв с любимым.

Но, в действительности, этапы принятия любого события, которое расходится с нашими ожиданиями, соответствуют той же схеме.

 

Краткое описание этапов на примере «Она не пришла на свидание».

 

Читать дальше...Свернуть )

Comments

( 174 комментария — Оставить комментарий )
Страница 3 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
outside_flo
4 май, 2009 13:43 (UTC)
мне кажется, я застреваю то на первой, то на третьей фазе. только не поняла, что с этим можно сделать ;)
зато вторая как-то проскакивает почти мимо.
vika_pekarskaya
4 май, 2009 23:54 (UTC)
Если все время 2я "проскакивает", значит, вы ее не проживаете, скорее всего. И дальше тогда нет третьей, - это все время первая.
Что делать? Прожить вторую. Прочувствовать ее всеми чувтвами.
superdrap
4 май, 2009 14:08 (UTC)
а если человек кайфует от 3-й стадии (в форме фантазий) в принципе, и сознательно вызывает нечто неприятное, чтобы создать ее раз за разом. т.е. реальность как бы служит источником разнообразия для ситуаций номер 3.
vika_pekarskaya
4 май, 2009 23:53 (UTC)
Не знаю. Не встречала такого.
(без темы) - yalexey - 5 май, 2009 17:18 (UTC) - Развернуть
blogs_globala
4 май, 2009 14:26 (UTC)
Вы попали в топ 100 Глобального рейтинга интересных ЖЖ. Посмотреть рейтинг можно здесь.
vika_pekarskaya
4 май, 2009 23:55 (UTC)
О, прикольно.
Новый Топ!
much_more
4 май, 2009 15:18 (UTC)
Вика, можно я к себе на сайт (chelpsy.ru) утащу? А то там как раз одна посетительница тему тяжелого развода подняла..
vika_pekarskaya
4 май, 2009 23:50 (UTC)
Да, тащи пожалуйста.
Укажи еще 2 важных момента от меня (не написала в статье).
1. Нельзя быстрее. Можно только в своем темпе, максимально полно проживая каждую фазу.
2. Формальное "да, это так" (есть примеры среди комментариев к статье) со всякими "но" или даже без них, но и без проживания этого "так", - это фаза отрицания.
Ммм. Еще поясню. Если ты работаешь в психотерапии, и, скажем, клиент обнаруживает, что у него много вины, и что он от вины бегает всю жизнь, и он тебе говорит достаточно равнодушно: "Понятно, много вины. И что с этим делать?" - он на стадии отрицания. Его "понятно" - формально. Это - компромисс для терапевта. Ладно, много вины, мол, - как пожелаешь, - главное дай дальше таблетку от этой напасти...
Очень многие застревают именно тут.
И еще - если звучит, в случае сильной травмы, - ну, этой фазы у меня и не было, я сразу на следующую прошел, - это снова 1ая.

Но вашей посетительнице нужно это аккуратнее подавать, чтобы принять могла.. Опишу повнятнее, вставлю в статью...
(без темы) - much_more - 5 май, 2009 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 10 май, 2009 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - much_more - 10 май, 2009 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - much_more - 22 май, 2009 05:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oxana777 - 21 май, 2009 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 25 авг, 2009 23:51 (UTC) - Развернуть
sibip
5 май, 2009 05:21 (UTC)
Этапы непринятия того, чего нельзя принять.
Этапы принятия того, что трудно принять.
Этапы наплевания на то, на что вообще наплевать.

Матч Каспаров-Deep Blue:
На 10 минуте Deep Blue забирает ладью...
Каспаров:
1.Нет! Этого не может быть! Я не верю в это, как могут забрать мою ладью стоящую под боем? Хотя о чем это я...
2.Сволочь! Тупая железяка! Расколочу стулом мля!
3.Я тебе докажу! Я тебе докажу, железка! Ты у меня слезами обольешся!
4.А, пропади но все пропадом, ну профукал ладью... но я же все равно выиграю... я же самый умный..
sibip
5 май, 2009 05:32 (UTC)
Если я не ясно выразился:
Первая часть - реакция на событие определена и сформирована большей частью еще ДО наступления события. И зависит от характера, эмоциональности, воспитания и прочих личностных качеств реципиента.
Вторая - реакция на событие определяется так же осведомленностью реципиента и его ожиданием события.
Математическое перемножение первого на второе - дает огромное количество вариаций реакции на событие. Утверждение о том что безусловно существует N строго определенных стадий - не выдерживает минимальной критики... Теория слабовата, на мой взгляд.
(без темы) - yalexey - 5 май, 2009 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sibip - 7 май, 2009 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yalexey - 7 май, 2009 06:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sibip - 8 май, 2009 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yalexey - 8 май, 2009 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 10 май, 2009 16:56 (UTC) - Развернуть
daswort
5 май, 2009 18:29 (UTC)
А я вот хочу написать, что возможны возвращения к уже пережитым этапам и повторные застревания. Даже с 4 этапа можно перескочить на 3, а возможно и 2. Это может быть и вследствие новой информации - новая надежда или, наоборот, фрустрация. Это может произойти во время переживания схожей ситуации, схожего состояния. Это может произойти во время бездействия, при депрессии, когда ум не занят ничем позитивным.
vika_pekarskaya
10 май, 2009 16:40 (UTC)
Да, я описала это явление в постскриптуме. Новая информация делает эту ситуацию "другой", "новой" и запускает весь процесс сначала.

Схожая ситуация вызовет переживание другой, старой, только если то самое, старое, так и не было прожито и принято.
rad_schuchart
7 май, 2009 09:01 (UTC)
Вообще-то фаз 5.
- Отрицание
- Гнев
- Спор
- Депрессия
- Принятие

И авторство принадлежит Элизабет Кюблер-Росс.
vika_pekarskaya
7 май, 2009 09:30 (UTC)
Я в курсе.
Но. Я не считаю "принятие" отдельной фазой, на мой взгляд "принятием" завершается четвертая фаза.
И четвертая должна быть не депрессией (с этим тоже не согласна), а именно - грустью, сожалением, печалью. Может, тоской, но - выносимой.
Депрессия - подавленная агрессия, - и если она возикла, значит человек не прожил вторую фазу.
(Анонимно)
11 май, 2009 20:01 (UTC)
Добрый вечер. Мой вопрос, возможно, будет не совсем по теме. Но я, кажется, оказалась на этапе "Ах, уроды, это меня выбросили!", это меня заставило задуматься "об уродах, которые выбрасывают".
Если коротко. Был коллектив. Я не работала там постоянно, приходила, когда были нужны мои услуги. Постепенно подружилась с работающими там людьми, отношения сложились очень теплые, и иногда я делала разную работу лично для ребят, которые меня об этом просили, отказываясь от платы, потому что не могу брать деньги с друзей, и они не виноваты в жадности их Шефа. Но дело не в оплате.
Потом грянул кризис, коллектив развалился. Ребята, с которыми я дружила, ушли и создали свой коллектив. Тут же нашлись добровольцы, которые взялись им помогать. И почему-то вышло, что несмотря на нашу теплую дружбу и мою готовность делать свою работу для них и дальше, мои предложения игнорируются, прежнего общения не получается. Такое впечатление, что люди "начали новую жизнь" и друзья из "прежней" им не нужны.
В результате размышлений сформулировались вопросы, довольно глобальные :)
- почему иногда люди "не берут" на новый этап тех, кто был с ними раньше, невзирая на давно сложившиеся отношения?
- откуда берется категория людей, которая "дружит" только по делу - пока что-то нужно (а когда не нужно, "друзья" выкидываются из головы)? их ведь тоже родители воспитывают - как вырастают люди, для которых нет никаких отношений, кроме деловых?

Заранее спасибо за разъяснения.Извините, что анонимно, не хочу, чтобы наткнулся кто-нибудь из знакомых.
С уважением.
vika_pekarskaya
11 май, 2009 23:10 (UTC)
//иногда я делала разную работу лично для ребят, которые меня об этом просили, отказываясь от платы, потому что не могу брать деньги с друзей, и они не виноваты в жадности их Шефа//
Да, удобно получать на халяву что-то, прикрываясь широкой спиной "жадного" шефа. Только что потом с вами делать, когда нет такой спины? Признвать свою жадность? Платить вам за то, что вы готовы были делать бесплатно?
Никому это не надо. Вот и вы, очевидно, им не нужны. Это и есть ответ на вопрос //почему иногда люди "не берут" на новый этап тех, кто был с ними раньше, невзирая на давно сложившиеся отношения?//
Конечно, с вами было выгодно дружить за вашу работу.
Только в этом есть большая ошибка - или вы дружите, или работаете. И не претендуете из одной позции на другую.

//откуда берется категория людей, которая "дружит" только по делу - пока что-то нужно (а когда не нужно, "друзья" выкидываются из головы)//
С вами не дружили - вы были удобны. Не гнать же вас: конечно, вы получали за свои старания бесплатные, определенную доброжелательность. Но это отношение так же далеко от дружбы - как мачеха от матери. Плюс положение "дружба, как оплата работы, вместо денег" - обязывает и затрудняет возможность строить как деловые, так и дружеские отношения. Ответ на ваш вопрос - откуда берутся, - до неприятности прост: это вы их создаете: своим отношением к себе самой, к работе, к деньгам.

//их ведь тоже родители воспитывают - как вырастают люди, для которых нет никаких отношений, кроме деловых?//
Родители. А почему никаких? У них есть друзья. Просто это - не вы, хоть, наверное, это очень неприятно слышать...

Если вы всерьез хотите разобраться с этой проблемой, вам нужно поработать над темой: "не могу брать деньги с друзей, и они не виноваты": что мешает, зачем вы делаете сотрудников друзьями, а так же - над темами слияния, зависимости и т.п. Иначе, таких людей, увы, меньше вокруг вас не станет.

Пожалуйста. Надеюсь, вы найдете в этом тексте полезные для себя мысли.
Успехов.




(без темы) - (Анонимно) - 14 май, 2009 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 15 май, 2009 11:18 (UTC) - Развернуть
stravus
11 май, 2009 20:47 (UTC)
Вика, здравствуете! Может быть я что-то не так поняла, но застревание на четвертой фазе бывает? Процессы проживания боли у меня никак не могут завершится.
vika_pekarskaya
11 май, 2009 23:11 (UTC)
Опишите немного больше - что вы чувствуете, что за ситуация. Без деталей ответить не смогу.
dusha_21gramm
22 май, 2009 12:43 (UTC)
а зачем вообще надо всё это проживать и *жить дальше*?
как то прямо порой..грустно и обидно даже. такое всё недолговечное.
vika_pekarskaya
12 июн, 2009 13:15 (UTC)
Зачем "жить дальше" вопрос, конечно, философский.
(Удалённый комментарий)
vika_pekarskaya
12 июн, 2009 13:13 (UTC)
Пожалуйста.
Да, подобные симптомы действительно "за" наличие сильного стресса.
Увы, обходного пути нет.
cepreu_ko
12 июн, 2009 11:47 (UTC)
Можно ли сознательно переходить из 1й фазы в 4ю? Мысленно убеждая себя в том что мол так и должно быть? или пытаясь сразу принять в себе? Будет ли это скачок - или просто ускорение прохождения фазы 2 и 3? Целесообразно ли это?
vika_pekarskaya
12 июн, 2009 13:04 (UTC)
Нет, я уверена, что это не возможно, что получается лишь самообман, если пытаться действовать подобным образом.
(без темы) - cepreu_ko - 17 июн, 2009 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 17 июн, 2009 14:32 (UTC) - Развернуть
hirial
15 авг, 2009 08:31 (UTC)
Где-то тут я чего-то не понимаю. Если с человеком происходит нечто такое, чего никак нельзя исправить (смерть близкого, смертельная болезнь, увечье, ну пусть еще уход близкого человека) - это действительно можно только принять. Но все остальное вполне можно исправить - сменить работу, найти подработку или добиться премии в случае с деньгами; позвонить девушке и выяснить, что у нее случилось или чем молодой человек ее обидел и т.д. Или в этом случае (ситуации, которую вполне можно исправить) так же требуется сначала принять факт расхождения ожиданий и реальности, и только потом предпринимать шаги для приведения ситуации к желаемому результату?

А вот в случае с "негативными ожиданиями", которые не исполняются (нну, предположим, человек ожидает, что партнер его бросит, а тот все как-то не бросает и не бросает) - это расхождение с собственными ожиданиями тоже будет приниматься по той же схеме или нет?
vika_pekarskaya
25 авг, 2009 23:33 (UTC)
//Но все остальное вполне можно исправить -//
Чтобы что-то исправить, вы совершенно правы, - нужно сначала принять, что что-то идет не так, как надо.
Простейший пример. Болит зуб. Человек это бессознательно отрицает: "Пройдет!" - и глотает обезболивающее. Чтобы пойти к врачу нужно именно принять, что человек болен и ему нужен стоматолог.
Так вот многие люди на эмоциональных "обезболивающих" сидят всю жизнь, так и не прожив (т.е. не отпустив), скажем, смерть любимой канарейки в свои 8 лет...

Второй вопрос любопытен - я не рассматривала его под таким углом.
Вообще, если человеку что-то зачем-то нужно - его "негативные ожидания", - то они уже не такие уж негативные, хоть он их "позитивность" для себя может и не сознавать.
tanya_valevich
17 авг, 2009 11:51 (UTC)
Вика, спасибо! Наконец-то я могу осознанно поанализировать себя.
У меня почти не было обвинения никого, кроме себя. И надежда поселилась. И даже пришло осознание, что сама не справляюсь - нужна помощь. И ищу эту помощь.
Вика, не получается прожить боль и грусть. Нет возможности временной уделить им СТОЛЬКО внимания, как они требуют. И потому они накапливаются и вытекают, накапливаются и вытекают... Когда только вытекут окончательно?
У меня умер самый любимый на свете муж. У него был рак. Я живу дальше. Я не умерла. Я стараюсь. Но получается плохо. Чем я могу себе помочь? Возвращайся, мне так почему-то важно, что я тебя нашла и эту твою тему! Прости разве, что сумбурно.
vika_pekarskaya
25 авг, 2009 23:43 (UTC)
Пожалуйста.Я вернулась, и я слышу тебя.
Как, наверное, эту утрату тяжело проживать. Даже страшно представить... Ты стараешься, ты молодец.
Важно грустить и плакать, адресуя свои слезы и свою боль КОМУ-ТО. Что бы кто-то это принял, взял, выслушал, не мешая, не перебивая... Тогда слезы иссякнут. Только так ты можешь помочь себе.
(без темы) - tanya_valevich - 26 авг, 2009 10:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 26 авг, 2009 10:37 (UTC) - Развернуть
much_more
28 сент, 2009 15:54 (UTC)
Вика, я тут подумал: а может принятие проходить по спирали? Какими-то кусочками через эти фазы, возвращаясь с четвертой на первую? Скажем, когда "духу не хватает" принять все оптом?
vika_pekarskaya
29 сент, 2009 00:38 (UTC)
Да, думаю, так и есть.
Страница 3 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 174 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner