?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня, беседуя с коллегой, сформулировала мысль, которой хочу поделиться.
И мы сами, и наши клиенты, часто проделываем сложный и интересный путь по возвращению в исходную точку, которую уже нельзя узнать, ведь она меняется качественно...

Пример. Исходная точка "жалоба" : чувствую себя виноватым перед родителями, которые мне все дали, а я не оправдал надежд. "Что к родителям?" Благодарность, благоговение: "я их ни в чем не обвиняю"...  
"Раскопки" показывают, что родители успешно дрессировали на послушание, блокируя малейшую инициативу виной.
Месяцы работы уходят на то, чтобы обнаружить, признать и отреагировать свои негативные чувства к родителям.
И - в конце снова: благодарность, и "я не обвиняю" их... 

Но! Чувствуете разницу?
Раньше, чтобы "не обвинять их", приходилось заниматься самообвинением.
Теперь - "Я не обвиняю их, я не обвиняю себя"...  К родителям фактически - то же, что и в начале, но какая разница по сути...

И это только пример (хоть и интересный сам по себе) для иллюстрации идеи. 
Где-то я могу прийти к выводу, что "здесь я буду сдерживать свои чувства" или "стоит пользоваться дорогими вещами, демонстрирующими достаток" или "обижаться бессмысленно"....
Т.е. - к каким-то обычным нормам, по которым живут практически все вокруг. Не вызывающие возражений у тех, кто никогда не задумывался о том, как живет.  И отличие в том, что они-то по-другому и не могут.

И грусть, и смех вызвают  некоторые "новички" в психологии, которым свойственно торопиться: они надевают на себя "правильные" маски "просветленных" и перестают и обижаться, и чувствовать, а, заодно, и думать... А зачем им "путь", если его уже прошли другие и нашли "правильные ответы"?..
Похоже, даже если такие есть - все равно до КАЖДОГО  придется доходить своим умом, а иначе они лишаются смысла.

Вот такие размышления. Мысли совсем свежие. Перечитала - получилось сумбурно, но переписывать не хочу. Так что, если что не понятно, - спрашивайте,  с удовольствием отвечу.

Comments

( 18 комментариев — Оставить комментарий )
(Анонимно)
9 сент, 2007 10:14 (UTC)
ИМХО, это тема очень хорошо переплетается с темой "В поисках правильных ответов..."


=@=
rootzz
9 сент, 2007 11:21 (UTC)
Правильные маски просветленных -- это в тему о правильных ответах? Мне не понятно как это связано с "перестают обижаться, чувствовать и думать".

Интересно про "стоит пользоваться дорогими вещами, демонстирующими достаток" -- это про оправдание ожиданий воображаемых родителей?
vika_pekarskaya
9 сент, 2007 22:58 (UTC)
//Правильные маски просветленных -- это в тему о правильных ответах? Мне не понятно как это связано с "перестают обижаться, чувствовать и думать". //
В тему. Как связано? А они видят, что "просветленные" не обижаются на своих родителей, например. И тоже перестают. Чувствовать что-либо вообще.

//Интересно про "стоит пользоваться дорогими вещами, демонстирующими достаток" -- это про оправдание ожиданий воображаемых родителей? //
У тебя - возможно, так. У меня иначе. Это не очень "жизненноважно", просто примеры в голову приходили как-то туго. :)
dan_thu_
9 сент, 2007 19:06 (UTC)
знакомо)
идея появилась брошюру издать "ТБ или типичные заблуждения синтоновцев и не тока" или "ребята, давайте без фанатизма" или "кушайте и пережёвывайте".
с антиманипуляторством, с глотанием без примерки, с правильными ответами.
и фристайл "Учитесь жевать".
хм... а как удовольствие от процесса связано с ассимиляцией..?



vika_pekarskaya
9 сент, 2007 23:05 (UTC)
Не думаю, что эти "типичные заблуждения" остаются, если человек продолжает расти. А вот если, "узнав истину" чел решает, что уже вырос, ему эта книжка все равно не поможет: есть примеры, этих людей знаешь и ты ;).

Хуже, что эти заблуждения закрепляются многим "достигаторскими" идеями в тренингах, книгах... И люди, начитавшись и насмотревшись, просто перестают соображать... И думают, что "достижения" приносят счастье... Словно аист - детей.... Они не пойдут на фристайл "Учитесь жевать". Или проглотят и пойдут дальше....

//а как удовольствие от процесса связано с ассимиляцией..//
А как удовольствие от пережевывания яблока связано с чувством насыщения? Причинно-следственными связями :)
(Анонимно)
10 сент, 2007 07:38 (UTC)
Сейчас начну спорить и размышлять сугубо из желания поспорить...

Есть мнение что процесс роста в принципе бесконечен. Поентому сравнение "вот я пережил(а) и сейчас вырос, а вот он не пережил и значит не вырос, хотя считает по другому" не совсем корректно. Объяснюсь по чему:
Во первых - если взять развитие как некий луч от нуля до плюс бесконечности, то по сравнению с этой плюс бесконечностью оба персонажа далеко как не выросли и в принципе находятся на одном микроне общего мерила. Но это мелочи и демагогия.
Во вторых - у каждого из нас миллион самых разнообразных недопережитых и глючных козявок. Одни мы рьяно допереживаем и потом ревниво оберегаем свою допережитую козявку от сравнений с чужими недопережитыми (при этом мерилом пережитости то выступает чаще всего наше же субъективное мнение), мол наше то круче, допережито оно (при этом чем больше затрат мы сделали в это допереживание тем рьяней мы его защищаем). А другие и не замечаем вовсе, толи переросли, толи не мешают уже давно нам эти козявки. Это я к чему, это я к тому что у каждого свои кракозяблы и каждого свои больные места. Кому то достаточно просто физически перерости проблему, комуто обязательно нужно допережить, а кому то и вовсе проще забыть. И во всех случаях это здоровый процесс развития. Нет не равных в развитии, есть разные...


=@=
vika_pekarskaya
10 сент, 2007 19:09 (UTC)
А я соглашусь.... "Не надо чесать, где не чешется" - принцип психиатров :).
Мне вообще нравится идея, что, как и в ремонте авто, вовсе нет необходимости "разобрать все до винтика" - а потом собрать "набело". И так каждые два года :). Так никакая маши.. эээ... психика не выдержит. Человек - самоорганизующаяся система, по определению стремится к здоровью, росту... Главное, не сильно мешать :).

У меня речь скорее о тех, у кого "чесалось", но усилием воли "чес" был остановлен... Это, считаю, вредно.
Ну, и те кто работает в "жизнеизменяющих" направлениях: психотерапевты, тренера, воспитатели с учителями - думаю, обязаны "почистить" эти свои глюки, даже если не сильно чешется. Велика вероятность, что повылазит, - и в самый не подходящий момент.

(Анонимно)
10 сент, 2007 19:31 (UTC)
Соглашусь :) Особенно с вредностью насильcтвенного остановления "чеса" (зудит потом долго и праааативно). И отдельно соглашусь с необходимостью обязательного прочесывания в рядах, влияющих на генофонд нашего будущего. А то как вспомню некоторых моих преподавателей (особенно почемуто женского полу, ), так вздрогну...

=@=
vika_pekarskaya
11 сент, 2007 19:55 (UTC)
Ага! Вот и я об этом!
mithuniversal
13 сент, 2007 16:52 (UTC)
По мне так лучше бы клиент вообще никого не обвинял. И ему легче бы жить стало, и окружающим. А трогать чувство вины, которое является подавленным страхом, который является подавленным гневом я бы не стал даже 12-метровой палкой. Уж лучше чувствовать и страх, и гнев непосредствеенно, а выражать - как можно быстрее. Здоровее будет. И для себя, и для окружающих. =)
vika_pekarskaya
13 сент, 2007 21:45 (UTC)
Чувство вины не является ничем, кроме чувства вины.
Признаться, для меня твои предложения как-то не очен понятны. Чувствовать, выражать. Да. Все хорошо. При чем тут то, о чем писала я?
mithuniversal
14 сент, 2007 09:29 (UTC)
// Чувство вины не является ничем, кроме чувства вины. //

А чем оно является?

// Признаться, для меня твои предложения как-то не очен понятны. Чувствовать, выражать. Да. Все хорошо. При чем тут то, о чем писала я? //

А о чем ты писала?

Я предполагаю, что ты писала, что человек при прохождении терапии возвращается в исходную точку, которая уже исходной не является, поскольку сам человек уже вырос. Привела пример с обвинением и чувством вины.

Я в ответ написал, что, по-моему, лучше вообще никого ни в чем не обвинять, поскольку это от избавляет от сего паскудного чувства.
vika_pekarskaya
14 сент, 2007 19:32 (UTC)
Чем является чувство вины? А чем является чувство голода?

О чем я писала - см. в начале.

//Я предполагаю, что ты писала, что человек при прохождении терапии возвращается в исходную точку, которая уже исходной не является, поскольку сам человек уже вырос.//
Это не цель и не смысл терапии. Это одни из путей в одном из направлений.
Смысл поста: не надо равняться на "просветленных", "пролеченных", не надо подстраиваться под них, натягивая маску "адекватности". На надо пытаться казаться, если пока не можешь быть. Ищи свой маршрут.

//лучше вообще никого ни в чем не обвинять, поскольку это от избавляет от сего паскудного чувства//
Кому лучше? Что ЭТО избавляет? Каким образом избавляет?
mithuniversal
15 сент, 2007 05:21 (UTC)
// Смысл поста: не надо равняться на "просветленных", "пролеченных", не надо подстраиваться под них, натягивая маску "адекватности". На надо пытаться казаться, если пока не можешь быть. Ищи свой маршрут. //

Смысл понятен. Соглашусь с тем, что не стоит подстраиваться под кого-то в своей собственной жизни. И казаться кем-то тоже. Лучше быть тем, кем являешься - самим собой любимым! =)

Не соглашусь с тем, что не стоит равняться. Ведь есть человек, который до меня прошел большой путь, попрыгал на огромном количестве граблей и преобрел немаленький опыт. Я могу прыгать на собственных граблях, а могу попросить у него, чтобы он со мной поделился своим опытом. Естественно, что его опыт необходимо прочувствовать на собственной шкуре и сделать собственным опытом. Почему не пользоваться таким замечательным вариантом?

P. S. Немножко не понимаю, кого ты имеешь в виду под "просветленными" и "пролеченными". мне очень напоминает ярлыки... =(
vika_pekarskaya
15 сент, 2007 22:28 (UTC)
//Естественно, что его опыт необходимо прочувствовать на собственной шкуре и сделать собственным опытом. Почему не пользоваться таким замечательным вариантом?//
Вполне. К сожалению, как показывают мои непосредственные наблюдения, это оказывается слишком сложным.: "прочувствывовать на собственной шкуре". Легче обойтись маской. Верю, что у тебя иначе.

//Немножко не понимаю, кого ты имеешь в виду под "просветленными" и "пролеченными". мне очень напоминает ярлыки... =(//
Ярлыки и есть. Не смогла подобрать слово, которое подошло бы для краткого обозначения человека, который жил - любил - срадал - радовался, короче проживал свою жизнь, наполнял ее своими смыслами и переживаниями и сейчас кому-то кажется эталоном для копирования: лишь бы побыстрее добраться до такой же точки, не слшиком "заморачиваясь переживаниями".

mithuniversal
17 сент, 2007 16:31 (UTC)
//К сожалению, как показывают мои непосредственные наблюдения, это оказывается слишком сложным.: "прочувствывовать на собственной шкуре". Легче обойтись маской. Верю, что у тебя иначе.//

Хммм... Могет быть для некоторых товаристчей это действительно сложно. Я так подозреваю, что ключ - в механическом переносе поведениядругог человека без учета собственных переживаний. (Это я об очень своем).

// Ярлыки и есть. Не смогла подобрать слово, которое подошло бы для краткого обозначения человека, который жил - любил - срадал - радовался, короче проживал свою жизнь, наполнял ее своими смыслами и переживаниями и сейчас кому-то кажется эталоном для копирования: лишь бы побыстрее добраться до такой же точки, не слшиком "заморачиваясь переживаниями".//

Я бы заклеймил позором (в смысле ярлыком) именно копирующего. =)))))))) "Затемненный" или там "застоявшийся" (это если "лечить" - от слова "лечь"). =)))))))
vika_pekarskaya
17 сент, 2007 20:00 (UTC)
//ключ - в механическом переносе поведения другог человека без учета собственных переживаний//
Именно.

//Я бы заклеймил позором //
:) Не судите, да не судимы будете.. :) Аминь.
( 18 комментариев — Оставить комментарий )