?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Установки и секс.

Один из наиболее сложных вопросов в сексологии – вопрос установок. Они настолько «впитаны с молоком матери», что нет никакой возможности усомниться в их адекватности: сразу попадешь в негативный образ врага, разрушителя идеалов и т.п.

 

Вы можете отследить по себе, какую массу эмоций вызвали бы те, кто рискнул бы усомниться в верности таких утверждений, как, например:

 

«Секс с другом разрушает дружбу»

«Женщина не должна инициировать начало сексуальных отношений»

«Секс – очень интимное, личное занятие»

«Желать секса с другим – значит УЖЕ изменить своему партнеру».

«Мужчина должен быть в «боевой готовности», если уж предложил секс»

«Что бы заняться сексом, - надо хорошо узнать друг друга».

 

Продолжать можно бесконечно. Их сотни – таких утверждений, которые мы даже не осознаем. И это при том, что они ПОЛНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЯЮТ нашу сексуальную жизнь.

Я не собираюсь, оценивать эти (или другие) установки как хорошие или плохие. Я могу предложить только вариант деления на те, которые помогают вам жить счастливо и в согласии с собой, и на те, которые мешают.

 

На тренинге эти установки, благодаря упражнениям и обсуждениям, становятся для участников прозрачными, что позволяет задуматься – какие из них, собственно, нужны, а какие нет?

Мешающие установки можно изменить или отменить, но делать это обдуманно. Менять или не менять каждый решает для себя. Важно это понимать и делать выбор осознанно.

 

Для работы с установками я предлагаю вот такую простую схемку (эффективнее обсуждать это с умным собеседником, а не с самим собой):

 

  1. Установку надо сформулировать одним утверждением. (Пример: «секс – только с любимым и единственным»)
  2. Надо найти ее источник или источники (читали в сказках и историях, которые заканчивались на свадьбах и/или мама пугала)
  3. Надо проверить ее на логичность с точки зрения взрослого человека – иначе «пожевать» (По сказке: «поженились и жили долго и счастливо». А что, ты вот думаешь в этих сказках без продолжения описания их личной жизни, и правда было все так гладко? И секс был (и был ли?) лишь друг с другом и ссор не было, и желаний? – Про маму: какова была истинная цель мамы, кроме, якобы, заботы о ребенке? Забота о себе! Верный ли вывод был сделан ребенком с учетом этой маминой цели?)
  4. Сузить область влияния установки. Пример: 1. Накануне свадьбы секс приемлем только с избранницей (избранником). 2. Маме рассказывать только то, что ее тревожить не будет. Соблюдать правила безопасности в сексе, чтобы мама не оказалась случайно в курсе, если с вами что-то не так.

Пример, конечно, не идеален. У вас могут быть совершенно другие выводы из такой же посылки. Главное, чтобы, в результате, установка стала рабочей, прежний опыт был переварен и адекватно разложен с точки зрения взрослого человека.

 

Почему нельзя оставить все как есть? Можно, если все устраивает. Только я таких людей еще не встречала, - которых все устраивает в сексе (разве что после прохождения «Сексолгии» :)).

Весь фокус здесь в том, что эти установки возникают от тех выводов и решений, которые вы приняли, будучи ребенком (чаще пятилетним), в условиях недостатка информации, отсутствия жизненного опыта и высокого уровня доверия к авторитетным взрослым (родителям или их заменяющим людям – в эмоциональном плане). Отдали ли бы вы сейчас управление своей жизнью пятилетнему – да пусть даже тринадцатилетнему! – ребенку? Вот именно поэтому я думаю, эти установки нуждаются в пересмотре с позиции взрослого человека. А может, и нет. :) Решать вам.

Comments

( 47 комментариев — Оставить комментарий )
polaskunka
27 фев, 2007 05:07 (UTC)
Логично.
Почему нельзя оставить все как есть? Можно, если все устраивает. Только я таких людей еще не встречала, - которых все устраивает в сексе (разве что после прохождения «Сексолгии» :)).
Не стеми людьми обраетесь:)

Отсюда 2 вопроса:
- КАк менются установки естественным( беез тренинговым) путем. Согласны, что они меняются в течение жизни.
-Что делать, если 2 человека друг друга любят, дорожат отношениями, осознают свои устаноки, способны говоить об этом , но они(установки) у них диаметрально противоположны.
Знаю не одно такаю пару.
vika_pekarskaya
28 фев, 2007 23:15 (UTC)
//Не стеми людьми обраетесь:)
Рада за вас, если это про вас.
Почему не встречаю тоже могу ответить. Потому, что уже не могу оставаться наивной и верить, когда мне (и, кстати, себе) врут.

1. Меняются. Резко - там, где реальность совсем не совпала с установкой. В корне. И было очень больно. Причем меняется на прямопротивоположную, что также бессмысленно.
Бывает, меняется не резко, очень медленно, по мере набивания шишек и их осмысления. Обращаю внимание на то, что одних шишек мало.
2. Давай конкретный пример таких утсановок. А то "что делать" - вопрос конкретный, а остальное все абстрактно.
polaskunka
1 мар, 2007 04:16 (UTC)
Потому, что уже не могу оставаться наивной и верить, когда мне (и, кстати, себе) врут.
А почему врут то? Если каждый из партнеров говорит, что секс личное дело и последовательно претворят в жизнь эти убеждения.
Звонит мне как-то подружка и говорит
-Пустите переночевать, надо свободить квартиру на ночь, обещала мужу свободу для ночи любви.
На мой взляд высокие отношения, но они обоюдны и устраивают ребят уже 7 лет законного брака.
Лично мне не понятно зачем им в таком случае брак, но это - совсем другая история.

Давай конкретный пример таких утсановок.
Да пожалуйста,например,
он считает, что брак никоим образом не ограничевает его сексуальную свободу, она- не раздеяет эту установку, больно ей.
Есть пара, где все тоже самое, но больно ему, продолжать?..
vika_pekarskaya
1 мар, 2007 21:48 (UTC)
//А почему врут то? Если каждый из партнеров говорит, что секс личное дело и последовательно претворяет в жизнь эти убеждения.//
Потому, что звучит это странно. Тебе не кажется? Что это вообще значит "личное дело"? В паре? Про секс? Почему надо тогда друг другу об этом говорить, если личное дело? Раз, твое личное, значит, и обсуждать нечего. Но ведь обсуждают!

//Пустите переночевать, надо свободить квартиру на ночь, обещала мужу свободу для ночи любви.
На мой взляд высокие отношения, но они обоюдны и устраивают ребят уже 7 лет законного брака. //
А на мой - совершенно дикие. Почему, например, она ищет, где переночевать, а не он? Как в этой истории заметна взаимная забота? Их устраивает так? Хорошо. Опять же - если правда. Она так же свободна? Она пользуется этой свободой? У них есть дети? Чьи? Как они справляются со своей ревностью? Или они друг с другом по привычке и там безразличие друг к другу? Или, может, он давно ушел бы, если бы не было таких возможностей.
Вариантов масса. Ни один из них не видится мне - как здоровый.
Есть масса возможностей адекватнвх разнообразить свою сексуальную жизнь.

//он считает, что брак никоим образом не ограничевает его сексуальную свободу, она- не раздеяет эту установку, больно ей.//
Что делать? Ничего. Чтобы менять установку надо желание. А их все устраивает. Его - свобода. Ее - боль.

Можешь продолжить.


soirik
27 фев, 2007 07:13 (UTC)
ага!
«Женщина не должна инициировать начало сексуальных отношений»

как же меня огорчают женщины, которые всё ещё так считают...
и самое грустное - что таких действитеьлно большинство...
vika_pekarskaya
28 фев, 2007 23:16 (UTC)
Re: ага!
И что же в этом такого грустного для ТЕБЯ?
soirik
1 мар, 2007 07:51 (UTC)
Re: ага!
грустно - что таких женщин большинство...
(в 99% инициатором являюсь я,
а хотелось бы что бы время от времени это делала и женщина)

Восхищаюсь женщинами, которые способны инициировать начало сексуальных отношений...

P.S. А ещё... красивой женщине практически невозможно отказать...
P.P.S. Впрочем, красивому мужчине тоже редко отказывают.
vika_pekarskaya
1 мар, 2007 21:50 (UTC)
Re: ага!
Ну и что грустного, в том, что таких женщин большинство?
koolamesa
27 фев, 2007 10:45 (UTC)
Интересный алгоритм. Я другим пользуюсь, но этом мне тоже нра. :)
vika_pekarskaya
28 фев, 2007 23:17 (UTC)
Я тебе уже когда-то его показывала. А какой у тебя?
(Анонимно)
2 мар, 2007 08:57 (UTC)
//Я тебе уже когда-то его показывала.//
Дык я забыл :)

// А какой у тебя?//
Другой. Как-нибудь расскажу.
_skm
27 фев, 2007 14:32 (UTC)
Если слово "секс" повыбрасывать, останется более общий текст про установки. Социальные роли, отношения с родственниками и друзьями, деньги, работа - везде такая же фигня.
vika_pekarskaya
28 фев, 2007 23:18 (UTC)
В целом ты прав. Только в сеесе больше стыда и меньше свободы выбора. И проблем больше.
lual
28 фев, 2007 10:33 (UTC)
-- проверить ее на логичность с точки зрения взрослого человека --

- Проверено. Глупая установка. Не полезная. Знаю. Понимаю. Толку никакого. Понимание - само по себе, установка - сама по себе. Плюс чувство вины за то, что продолжаю обслуживать глупую и неполезную установку. Такой вот грустный результат. И шо с ним делать?
vika_pekarskaya
28 фев, 2007 23:20 (UTC)
Согласна с последующим оратором. :)
Выдели четко - где РЕАЛЬНО это "так, как утверждает установка". И где - нет.
Не получается самостоятельно, пиши, попробуем вместе.
lual
5 мар, 2007 15:58 (UTC)
Спасибо за предложение.
Крутила-вертела всякие мысли долго (и, как водится, не про то, о чем ты спросила, а про что-то совсем свое :)). В итоге, вроде бы, накопала, так сказать, первопричину - доставшуюся по наследству установочку о том, что секс - это нечто грязное, постыдное и унизительное, что бедной женщине приходится выносить в угоду кобелиной сущности мужчин.
Где это реально так? Не знаю. Возможно, для матушки моей это реально так. Хотя... опять же не знаю. Эти вопросы она со мной в детстве-отрочестве не обсуждала никогда и никак, а все, относящееся к подчеркиванию женской привлекательности, однозначно клеймила как непристойное поведение.
Где это для меня реально так? Да, вроде, нигде. Однако зачем-то я за этот глюк продолжаю цепляться. :(
vika_pekarskaya
7 мар, 2007 01:26 (UTC)
//Крутила-вертела всякие мысли долго
Это здорово. Полезно. :)
//Где это реально так? ..Что...секс - это нечто грязное, постыдное и унизительное, что бедной женщине приходится выносить в угоду кобелиной сущности мужчин. //
Ну, если ты НА САМОМ ДЕЛЕ не хочешь, а тебя заставляют. Это будет реально так. Если принуждают. Если человек отвратителен..... Думаю, мама это транслировала и без бесед. Типа реакции на шутки, на фильмы.. Косвенно. За этим у нее вполне может стоять и зависть к тем, у кого все хорошо в сексе, и злость на мужчин, и обида на родителей.. вот.. Меньше всего интереса к тебе, и заботы о тебе в этом вопросе. А раз она не может от этого получать удовольствие, то и тебя надо предостеречь... Псевдозабота. В ней, опять же, много зависти может быть. Неосознанной, ясное дело. А еще может быть мамино неосознанное желание самой унизить мужчину.. мало ли...

НУ, и сузить установку можно так: "если тебя не возбуждает унижение, то когда тебя заставляют заниматься сексом или человек отвратителен - секс может быть грязным, постыдным и унизительным занятием".
lual
7 мар, 2007 16:43 (UTC)
-- Ну, если ты НА САМОМ ДЕЛЕ не хочешь, а тебя заставляют. --

- Хммм... я еще вчера эти твои слова прочитала, но с ответом специально задержалась.
Первое побуждение было ответить - нет у меня такого и не было, чтобы заставляли.
Второе, спустя какое-то время - а я, похоже, вообще, никогда этого не хочу.
Теперь, после вдумчивого изучения собственного состояния, так сказать, в процессе, скажу так - я запрещаю себе хотеть. Мешаю себе чувствовать убежаганием в различные мысли, никакого отношения к процессу имеющие. Начинаю их старательно думать... Такая попытка сделать вид, что это тут не я, я, вообще, где-то в другом месте другим делом занимаюсь.

-- Псевдозабота. В ней, опять же, много зависти может быть. Неосознанной, ясное дело. А еще может быть мамино неосознанное желание самой унизить мужчину.. мало ли... --

- Да это все я уже сама для себя достаточно давно вывела - первопричины этой псевдозаботы. Однако упорно продолжаю сама о себе псевдозаботиться.

vika_pekarskaya
9 мар, 2007 00:42 (UTC)
//Однако упорно продолжаю сама о себе псевдозаботиться. //
Думаю, что поднимая эту тему, ты уже отходишь от этого, и начинаешь таки заботиться!

//я запрещаю себе хотеть//
О, надо много мужества, чтобы разрешить себе осознать это. Это вызывает уважение.

Распространенная такая родительская (материнская) установка про то, что "секса хотят только низкие женщины", а порядочные - не хотят. Может помочь "решение опытным путем" - какая-то толковая женщина, порядочная, которая любит секс, и сможет тебя в этом поддержать...Это в идеале.
Мне лично много удовольствия доставляет поддерживать здоровую сексуальность (в смысле хотения секса) в окружающих меня молодых женщинах.


(Анонимно)
28 фев, 2007 22:20 (UTC)
А являются ли "установки", проговоренные -> осознанные -> разобранные на логические составляющие -> с раскопанными первопричинами и т.д. и т.п. уже установками? скорее всего нет (что впринципе и описанно в первоначальном посте), сталобыть есть следствие: если есть установка, которая крайне не удовлетворяет, и ее осознал/разобрал/прочее но она до сих пор работает, значит на одном из этапов ошибся и наврал(а) сам себе... Тут еще важно не переборщить и от любви к большому и чистому не поубирать напрочь отличные установки, типа "не спать с первой встречной", "не заниматься сексом с непостоянной партнершей без презерватива" и пр., а то есть любители, которые примут пост за лозунг "чистим в себе все установки" и натворят дел...


-@-
vika_pekarskaya
28 фев, 2007 23:23 (UTC)
Да, согласна. По всем моментам. И про отличные установки! Есть две абсолютно верных, без сомнения, - как и "пальцы в розетку совать нельзя": и обе вы назвали почти точно.
1. Предохраняться необходимо и от всего.
2. Не заниматься сексом с теми, кто неприятен, вызывает отвращение.
che__
24 авг, 2007 11:48 (UTC)
"Только я таких людей еще не встречала, - которых все устраивает в сексе (разве что после прохождения «Сексолгии» :))." Уж не о синтоновской ли "сексологии" речь? ;) Кстати опечатка весьма говорящая- "сексолгии", что- то сродни "невролгии" :)))
vika_pekarskaya
24 авг, 2007 23:33 (UTC)
Речь о моей авторской "Сексологии". Которую веду я сама.
А опечатка? С кем не бывает...
che__
25 авг, 2007 10:48 (UTC)
А, понятненько! :) Такая "милая и ненавязчивая самореклама". ;) :)) И это правильно"сам себя не похвалишь- никто тебя не похвалит" ;) Однако что изучает "наука о сексе" (если я правильно перевел на русский слово "сексология", в вашем понимании?
che__
25 авг, 2007 13:37 (UTC)
Виктория, у меня вот какой вопрос возник, а чем ваша авторская "сексолгия" отличается от "сексолгии" синтона, тренером которого вы в Минске) являетесь, насколько я понимаю? В чем, так сказать, принципиальное отличие?
vika_pekarskaya
28 авг, 2007 00:47 (UTC)
Да, миленькая и ненавязчивая. Там смайлик есть. Впрочем, мой ЖЖ, знаю, читали и те, кто прошел у меня этот курс. Им и "подмигивала".

Что касается отличий... Это вопрос серьезный. Тот Синтон, который мы делаем в Минске: и тренинги, и лагерь, и наши авторские проекты, - все это отличается от того, что есть в Москве, и мы этого не скрываем. Мы этим гордимся.
Та "сексология", которую когда-то создал НИК, к сожалению, устарела - и по содержанию, и по форме.

Мой курс представляет собой цельную программу и состоит из 22 четырехчасовых занятий. При ее создании использовались не только поведенческие (бихейвиористкие) теории, но и приемы и техники рационально-эмотивной, когнитивной психологии, а также, конечно, гештальт-подхода.
Если о целях, то в рекламе о нем я пишу так. Курс позволяет:
1. Лучше понять себя и свои потребности. Претворить мечты в реальность (те мечты, что касаются представителей противоположного пола). Осознать, что Вы достойны многого, лучшего: любви, признания, уважения – просто потому, что Вы есть. Стать гибче в общении.
2. Научиться принимать осознанные решения, исходя из анализа складывающейся ситуации, отстраиваясь от влияния установок, воспитания, чувства вины, стыда и т.п.
3. Получить позитивный опыт общения с противоположным полом, осознать, что «они» - вовсе не инопланетяне, не инструменты для удовлетворения наших желаний, а люди со своими потребностями, проблемами, страхами и мечтами. Научиться принимать партнера таким, какой он есть – с его проблемами, и достоинствами.
4. Перестать бояться отказа, разрыва. И получить бОльшую свободу в способах и возможностях получения желаемого, легче относиться к собственным ошибкам и неудачам в сфере отношений.
5. Пересмотреть некоторые моменты прошлого, болезненные конфликтные ситуации, и получить новое видение своей роли в них и ролей «обидчиков». Уменьшить область тревоги в жизни.
6. Оценить влияние Ваших родителей на Вашу сегодняшнюю сексуальную жизнь, получить возможность не делать их ошибок в отношении своих детей.
7. Научиться говорить о сексе с партнером.
8. Подружиться со своим телом и полюбить его.
Я не обещаю, что каждый из пунктов реализуется на все 100% - кто-то возьмет больше, кто-то меньше. Это нормально.

Одно из кардинальных отличий: я уделяю достаточно времени на развеивание различных мифов в области секса, причем могу просто подать как интересную информацию - как мини-лекцию на 10-15 минут. Получается хороший ликбез, подкрепленный практикой.
Еще я придерживаюсь мысли, что постель - не место для геройства. Поэтому осознаванию чувств, переживаний на занятиях всегда есть достойное место.

Можно сказать, что это опять реклама. Да.
Чем отличается кардинально? Всем.
che__
28 авг, 2007 14:11 (UTC)
"Чем отличается кардинально? Всем."
То есть, по пунктам 1- 8 в Московском синтоне нет эффективных методик? ;)

"Я не обещаю, что каждый из пунктов реализуется на все 100% - кто-то возьмет больше, кто-то меньше. Это нормально."
Ну это- то понятно... :)))) Ну не может же быть виноват "тренер" ;) в том что мтериал плохо дал. Виновата всегда "овца", так кажется писал Старик на вашем форуме :))) ;)
vika_pekarskaya
28 авг, 2007 21:52 (UTC)
То есть, по пунктам 1- 8 в Московском синтоне нет эффективных методик? ;)//
Думаю, дело не просто в методиках, - дело в философии, которой мы придерживаемся - и которой придерживаются в московском Синтоне. Отсюда - различия и в методах. Та же сексология, которая давалась раньше, ни таких, ни аналогичных целей не ставила. О том, какие есть в московском Синтоне эффективные методики, и каких нет, ничего сказать не могу.

//Ну это- то понятно... :)))) Ну не может же быть виноват "тренер" ;) в том что мтериал плохо дал. Виновата всегда "овца", так кажется писал Старик на вашем форуме :))) ;)//
Дело не в этом. Нравится это Вам, или нет, но каждый человек находится на определенном, - собственном уровне развития: это касается и умений/навыков, и взрослости/осознанности. Плюс разница в опыте, в жизненных целях, ценностях - много чего. Если я берусь научить людей набирать текст вслепую, тогда - да, результат должен быть конкретный: скажем, не меньше 160 знаков в минуту.
В тех темах, которые заявлены, как ориентиры в моем курсе, - можно разбираться всю жизнь. И кому-то все равно не хватит. Есть в психологии такой термин: "зона ближайшего развития" (ЗБР). Обычно используется в отношении детей, но и здесь он пригодится: то, что для одного прояснилось, для другого - ничего и никак. Это просто пока не в его "ЗБР". Но с каждым новым открытием, переживанием - даже просто событием в жизни, эта зона увеличивается. Или не увеличивается, если человек избегает осмысления нового опыта.

У меня есть отзывы участников, которые я прошу писать мне по завершению курса - как с рекламной целью , так и с целью пересмотреть и изменить курс в лучшую сторону. Эти отзывы подтверждают мое мнение о том, что каждый берет свое: то, к чему готов. Хотя все слышат, видят одно и то же. Скажу больше: на данный момент им и не надо то, что заинтересовало другого. Каждый живет про разное, каждый живет про свое.
che__
1 сент, 2007 22:43 (UTC)
Видимо я не понимаю чего- то... На мой вопрос \\То есть, по пунктам 1- 8 в Московском синтоне нет эффективных методик? ;)//
Вы ответили
"Думаю, дело не просто в методиках, - дело в философии, которой мы придерживаемся - и которой придерживаются в московском Синтоне. Отсюда - различия и в методах. Та же сексология, которая давалась раньше, ни таких, ни аналогичных целей не ставила. О том, какие есть в московском Синтоне эффективные методики, и каких нет, ничего сказать не могу."
Но перед тим вы писали
"Та "сексология", которую когда-то создал НИК, к сожалению, устарела - и по содержанию, и по форме."
che__
1 сент, 2007 22:47 (UTC)
так что у меня возникают вопросы. Во первых чем ваша философия отличается от козловской? и во- вторых как вы определили, что методики московского синтона устарели, если вы не знаете есть там эффективные методики или нет? ;)
vika_pekarskaya
2 сент, 2007 21:01 (UTC)
//Во первых чем ваша философия отличается от козловской?
Для того, чтобы полно ответить на этот вопрос, мне понадобится достаточно много времени и усилий. Признаться, это не то, чем мне хотелось бы заниматься сейчас.
Если коротко - приблизительно тем же, чем "бихейвиоризм" отличается от "гештальт-подхода"

//во- вторых как вы определили, что методики московского синтона устарели, если вы не знаете есть там эффективные методики или нет? ;)
Что ж. Скажу еще раз. Я не говорила обо всех методиках московского синтона. Лишь - о методике "Сексологии" датированную мартом 1999г. Все. Ответила?
che__
3 сент, 2007 15:31 (UTC)
\Для того, чтобы полно ответить на этот вопрос, мне понадобится достаточно много времени и усилий. Признаться, это не то, чем мне хотелось бы заниматься сейчас.\
Имеете полное право не отвечать.

\Если коротко - приблизительно тем же, чем "бихейвиоризм" отличается от "гештальт-подхода"\
;))) Надеюсь, что примерно тем, чем канал отличается от канализации. :))) Под "канализацией" я разумею есс- но козловскую сексологию.
Хотя непонятно конечно, слишком общие понятия.
/Лишь - о методике "Сексологии" датированную мартом 1999г/
Ну, про эту "методику" много было написано в свое время. Я думаю, что без натяжек, ее ведущих можно было сажать по статье "содержание притона" или "сводничество" ;) Другой вопрос, что оно никому не надо было.

\Все. Ответила?\
Виктория, видит Бог- это не допрос. ;) Кто я такой, чтобы требовать вашего ответа? Мои извинения, если чем "задел".
vika_pekarskaya
3 сент, 2007 21:55 (UTC)
//Хотя непонятно конечно, слишком общие понятия.
:) Вот и объяснить ту разницу чуть ли не то же самое, что объяснить коротенько эти понятия.
Это как разница между "делай" и "осознавай, - а потом уже делай или не делай", разница между "контролируй и поступай правильно" и "проживай и поступай по желаниям своим"...

На курсе я поддерживаю осознавание в чем есть проблема. Часто это оказывается неумение и невозможность говорить с партнером о сексе - разбираемся в чем сложность. Работа с разными глубинными установками. Признание наличия тела - как ни странно это звучит, это серьезная проблема. Принятие своего тела. Принятие того, что человек красив не по мерке 90-60-90 или треугольному торсу...

У нас в клубе построена работа не так, как в Москве. У нас идет последовательно курс за курсом в течение двух лет, и "Сексология" - последний курс. Эти люди сработаны, они многое прошли вместе, они готовы обсуждать очень личные и глубокие вопросы. Это позоляет где-то допускать элементы терапевтической работы, так как отношения там очень важны, поддержание уровня доверия и взаимной поддержки.

//Ну, про эту "методику" много было написано в свое время. Я думаю, что без натяжек, ее ведущих можно было сажать по статье "содержание притона" или "сводничество" ;) Другой вопрос, что оно никому не надо было.//
Ну, вот видите, вы знаете об этом больше меня.

//Все. Ответила?\
Виктория, видит Бог- это не допрос. ;) Кто я такой, чтобы требовать вашего ответа? Мои извинения, если чем "задел".//
Мой вопрос был не про обиду, а про интерес: ответила ли или нет. Если нет, значит, пусть будут еще вопросы!
che__
4 сент, 2007 14:58 (UTC)
\Мой вопрос был не про обиду, а про интерес: ответила ли или нет. Если нет, значит, пусть будут еще вопросы!\
Я искренне рад, что ничем вас не обидел.
\ У нас идет последовательно курс за курсом в течение двух лет, и "Сексология" - последний курс.\
Любопытно, почему вы поставили сексологию последним курсом? Понятно, что \Эти люди сработаны, они многое прошли вместе, они готовы обсуждать очень личные и глубокие вопросы. Это позоляет где-то допускать элементы терапевтической работы, так как отношения там очень важны, поддержание уровня доверия и взаимной поддержки.\
Вы полагаете, что без двух лет тренингоа люди неспособны доверительно говорить о сексе? ;) Или не менее доверительно им заниматься!? :)))) Довольно забавно звучит, когда вы, как тренер белорусского синтона гонворите, что ваша сексология другая.. Тогда и трудные игры и стрвология и т.д и т.п.. да и базовый у вас тоже должы быть другими. Собственно говоря, тогда вы и не синтон вовсе. ;)
Что у вас тогда общего с синтоном?
Вся доктрина козловского синтона, на мой взгляд, укладывается в одну строчку из мультика про чертенка номер 13 "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!" :)))
Согласитесь или поспорите? ;)
vika_pekarskaya
4 сент, 2007 20:06 (UTC)
//Любопытно, почему вы поставили сексологию последним курсом? //
Поясню. Логика проста. 1й год - базовый с октября по декабрь, Мир души с конца января по февраль, Трудные - с марта по июнь. В июле - лагерь.
2й год - Любовь и Дружба с семьеведением с октября по декабрь. И Сексология с февраля по июнь. В июле лагерь. Второй год весь про отношения и, по-моему, логично, что до секса идет любовь.

//Вы полагаете, что без двух лет тренингоа люди неспособны доверительно говорить о сексе? ;) Или не менее доверительно им заниматься!? :))))//
С доверием у народа вообще все не очень гладко. Но это отдельная тема. Можно доверительно болтать об этом в паре - и то не всегда, или в небольшой группе. В достаточно большой группе - не зная, с кем ты встретился, это сложнее. Уйдет больше времени на создание комфортной атмосферы. Плюс усвоение правил группы, навыки групповой работы. Это и без того тревожно - участвовать в тренинге впервые, а еще такая тема. Работать бы стали только те, у кого сильно нарушено умение обустраивать собственную безопасность: т.е. подростки и психотики. Мой профиль - работать со взрослыми, здоровыми людьми.

//Довольно забавно звучит, когда вы, как тренер белорусского синтона гонворите, что ваша сексология другая.. Тогда и трудные игры и стрвология и т.д и т.п.. да и базовый у вас тоже должы быть другими. Собственно говоря, тогда вы и не синтон вовсе. ;)
Что у вас тогда общего с синтоном? //
Да, тренинги изменились.. Мало у нас от классического Синтона. А общее - название. Брэнд. А стервологии у нас вовсе нет. Лично я не вижу в этом курсе ничего интересного. Курс любви и дружбы - полностью перекроен. От Трудных остались только сюжеты - разбор совсем иной... О Мире Души вообще не говорю - там остался только "лодочник"...База состоит из 12 занятий и мало похожа на то, что было заложено в начале....
Все заинтересованные лица, в том числе участники тренингов, знают, что московский синтон и минский - это не одно и то же. Мы не скрываем этого.

//Вся доктрина козловского синтона, на мой взгляд, укладывается в одну строчку из мультика про чертенка номер 13 "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!" :)))
Согласитесь или поспорите? ;)//
Фух... Нельзя питаться самим собой, даже если ты черт...
Мне близка мысль о взаимозависимости и неразрывной связи человека и его окружения в самых различных масштабах и контекстах. И эти связи надо уметь создавать и поддерживать....


che__
5 сент, 2007 12:12 (UTC)
\Мой профиль - работать со взрослыми, здоровыми людьми.\
На мой взгляд у взрослых, здоровых людей нет проблем с доверительным разговором о сексе, конечно если они осознают ЗАЧЕМ им это надо. Собственно говоря по моему скромному мнению именно эта категория менее всего нуждается в тренингах. ;)
\А стервологии у нас вовсе нет\
я ваш форум читал "по диагоналм" могу ошибаться, но мне показалось там обсуждались итоги пройденной "стервологии".
\Мало у нас от классического Синтона. А общее - название. Брэнд\
На мой взгляд это не лучшая идея- использовать сей бренд. Уж больно одиозная организация- синтон. Очень близко к секте, как я это вижу.
vika_pekarskaya
5 сент, 2007 22:18 (UTC)
//На мой взгляд у взрослых, здоровых людей нет...
Согласна. :) Я имела в виду тех, о ком врачи пишут: "практически здоров".
Взрослых и здоровых в полном смысле этого слова я встречала не много.

//я ваш форум читал "по диагоналм" могу ошибаться, но мне показалось там обсуждались итоги пройденной "стервологии".//
Может, все же "сексологии"? :) Стервологии нет.

//На мой взгляд это не лучшая идея- использовать сей бренд. Уж больно одиозная организация- синтон. Очень близко к секте, как я это вижу.//
Когда-то это было похоже на московский Синтон.. Но мы люди думающие, самостоятельные - и мы поменялись...
Народонаселение к нам нормально относится в массе своей. Беларусь - маленькая тусовка и люди больше верят тому, что видят, нежели тому, что читают в российской прессе. В разговоре раз слышала: "что вы - какая секта, мы же МИНСКИЙ Синтон". Мне тут тоже есть чем гордиться..
vika_pekarskaya
5 сент, 2007 22:32 (UTC)
//мне показалось там обсуждались итоги пройденной "стервологии".
Ммм. Вспомнила. Может, речь о моем авторском фристайле на четыре часа? Там использовалось слово "стерва" и народ действительно что-то обсуждал.
Это вовсе не то, что пишут в рекламках про стервологию.
На фристайле скорее был призыв к самонаблюдению.. А под "стервой" я понимала женщину, которая знает, чего хочет. Не более того. Возможно, не самый удачный термин: сильно нагружен бытовым смыслом, но лучшего я не нашла.
vika_pekarskaya
2 сент, 2007 20:56 (UTC)
Насколько мне известно, ту "Сексологию", которую мы когда-то брали у Николая Ивановича, на данный момент никто не ведет (причем, давно). Возможно, есть авторские аналоги - я не в курсе, о чем и написала. Кроме тогро, Ваш вопрос очень общий:
//То есть, по пунктам 1- 8 в Московском синтоне нет эффективных методик//
На него я ответила: "О том, какие есть в московском Синтоне эффективные методики, и каких нет, ничего сказать не могу". Я сравниваю лишь методичку "Сексологии" Козлова и мою. Там этого нет. В других темах и тренингах - не знаю. О чем и пишу в той фразе, которую вы цитируете последней.

galinabelochka
8 авг, 2008 19:29 (UTC)
жесть ;)
vika_pekarskaya
11 авг, 2008 02:13 (UTC)
В каком смысле? ;)
paszec
16 дек, 2008 10:59 (UTC)
Вика, я совершенно не умею "просто секс" - без продолжения отношений.
То есть - секс ради секса. Мне кажется что это какая-то установка.
Как решить это?
vika_pekarskaya
16 дек, 2008 15:19 (UTC)
Для начала сформулируйте установку.
pavel_euler
16 дек, 2008 15:25 (UTC)
Это мой новый журнал :)) Вы в друзьях.

Вика, установка наверное такая - попробую написать те мысли что приходят в голову первыми - это как-то нехорошо, грех, девушке наверняка нужны не просто секс а отношения, подумает что нужен только секс. Как-то так.
vika_pekarskaya
18 дек, 2008 23:52 (UTC)
//Это мой новый журнал :))//
Поздравляю! А что со старым?

//Вы в друзьях.//
Приятно.

//Вика, установка наверное такая - попробую написать те мысли что приходят в голову первыми - это как-то нехорошо, грех, девушке наверняка нужны не просто секс а отношения, подумает что нужен только секс. Как-то так//
Грех - это откуда?
Вообще, чьи это слова про "не только секс"? Мне кажется это что-то "не ваше". А каково ваше собственное мнение на этот счет? О грешности? О том, что нужно девушкам? Что они, порой, думают?
ueberrashung
17 авг, 2010 11:13 (UTC)
Про меня-зажатую
Присоединяюсь к Павлу в этом убеждении. Прямо про меня, мне еще стыдно и как-то страшно при этом. Вылезла эта мысль после прочтения очень ясного и жизненного поста. Моя установка прозвучала бы наверное так "Просто секс без отношений - это аморальное, горькое использование меня как женщины. Однако - с моего согласия и при моем желании. О, поймала себя на мысли - я не могу сказать мужчине,что не готова к этим отношениям прямо сейчас из боязни его потерять. Хотя возбуждение присутствует.Я почему-то всегда жду продолжения или развития отношений с мужчиной вплоть до "поженились и жили счастливо". И от осознания, что может быть не так - я страдаю, корю себя что сделал что-то не так и именно из-за меня отношения не развиваются.
livejournal
17 авг, 2016 03:37 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
( 47 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

в кресле
vika_pekarskaya
vika_pekarskaya

Latest Month

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner