Home

Previous Entry | Next Entry

Разборки с самооценкой

  • 2 Ноя, 2009 at 5:09 AM
Ветер

Вы, наверное, сталкивались с тем, что у кого-то «самооценка завышена», а у кого-то – «занижена». А еще, говорят, бывает «адекватная самооценка».

Давайте разбираться.

Введение. Разговор по понятиям.

Самооценка (как и вообще все ваши представления о самих себе) – это не более и не менее, чем внушение значимых для вас людей. Внушение. Внушенное вам. И все.

- Мама, какой я по-твоему?

- Ты умный и красивый.

- О! Супер! Я умный и красивый!


 

Слово «адекватный» предполагает соответствие. Что чему должно соответствовать в случае субъективных представлений о вас некоторых людей? Очевидно, если опираться на пример выше, - умность и красота ребенка СООТВЕТСТВУЮТ представлениям об уме и красоте ее ребенка у его мамы. Дальше этот ребенок идет к другим детям и говорит «Я умный и красивый». Это слышит чужая мама и думает: «Хм, какая неадекватная самооценка у этого ребенка». И это значит, что ребенок не соответствует ее представлениям об уме и красоте чужих детей. Если ребенок узнает это ее мнение, и оно окажется для него значимым, - он растеряется, и перестанет понимать – какой он. И дальше будет всю жизнь выяснять у окружающих его людей – красивый ли он и умный ли, или все же не очень. Ответы будет получать разные: в зависимости от представлений людей, от их настроения и отношения к нему, в зависимости от поры года, погоды, места расположения, времени суток и т.п. И, скорее всего, он так никогда и не узнает, как он должен себя адекватно оценивать? Как красивого и умного или как – не очень? При этом, в зависимости от подтверждения или опровержения желанного образа, его самооценка будет либо улучшаться, либо ухудшаться.

Вывод 1. Никакой ВООБЩЕ адекватной оценки не бывает. Она может быть АДЕКВАТНА чему-то или кому-то: ситуации, человеку, месту, времени и т.п. Без приложения к чему-либо понятие адекватности утрачивает смысл.

Идем дальше. Раз нет никакой «абстрактно-адекватной» оценки, то какая может быть сформирована самооценка, по сути, основанная на серии субъективных мнений? Смутная. Собственно, такая она и есть у многих из тех, кто выглядит как «человек с адекватной самооценкой», при этом растерянно старающихся соответствовать различным оценкам разных прочих людей.

- Ты какой?

- А каким бы ты хотел, чтобы я был?

·         Адекватная самооценка – ничего не скажешь… J

Заранее-адекватная-любым-представлениям-о-вас. Только зачем вам это – «иметь самооценку адекватную чьим-то представлениям о вас»? Я знаю зачем. Лучше знать свое место (у параши) самому, чем получить указание туда переселиться. Да?

Кстати, обратите внимание, в данном случае ваше собственное субъективное мнение о вас не рассматривается даже теоретически, наравне с другими. Не говоря уже о приоритетном значении его. Может, его нет? Конечно, оно уже давно есть. У вас давно есть собственное субъективное представление о том, что умно в этом мире, и что – красиво.

·         Означает ли все вышеописанное, что любые реакции на вас, любая «обратная связь» ничего не значат? Нет. Но как и что важно я напишу в самом конце.

Собственно, с помощью размышлений в предыдущих двух абзацах, мы плавно приблизились к понятиям «завышенная» и «заниженная» самооценка.

Тот, кто заранее знает, что все плохо, и ждет чужой оценки в робкой надежде, что другой как-то нечаянно ошибется в оценке его же, не разглядит всей никчемности, и щедрой рукой определит место «поближе к окну», - этот индивид считается обладателем «заниженной самооценки». А тот, кто как раз НАГЛО имеет собственное мнение о самом себе и даже заявляет об этом, - обладателем «завышенной».

К сожалению, все не так просто. Велика вероятность, что «самостоятельно-стремящийся-к-параше», в самой глубине глубины своей души, считает себя мега-гением. А тот, кто «точно знает, чего стоит», - всю жизнь пытается именно это доказать своей любимой мамочке. Например, потому, что та всегда ему твердила (конечно, из лучших побуждений: чтобы не расслаблялся), что он - слабак и ничего не добьется. Он, конечно, уже всё всем доказал неоднократно. Жаль, в той самой «глубине глубин», - сам в это так и не поверил.

Девушки же, кроме посланий про то, что надо чего-то добиваться, часто в придачу получают от родителей напутствие по типу: «тебя ТАКУЮ никто любить не будет» (может, конечно, родители «всего лишь» хотят, чтобы она научилась готовить, но на результат их это желание не влияет). Те, что покрепче, будут доказывать обратное и еженедельно демонстрировать родителям новых «возлюбленных»: мол, «полюбят, и не такую, а даже еще и похуже, и вообще мужики любят на за это, а за вот ЭТО, ясно, родители?!» Те, что послабее, сдадутся и дальше будут грустить и опускаться в пучину депрессии, размышляя на тему своей ничтожности и, надеясь, что чудо изменит ситуацию: прискачет принц на белом коне и разглядит в Золушке принцессу. Вы не знали? Все Золушки в глубине души - принцессы. А все «родные дочки мачехи» - неудачницы, которых ждет провал, как бы они не рвались вверх и как бы ни наряжались. Два конца одной палки.

Увы, из плена внушений «значимых близких» так просто не вырваться. Именно про сдавшихся Золушек, стыдящихся своей мечты «стать принцессами» и втайне завидующих успешным «родным дочкам», будут говорить сострадающие им, что у них «самооценка занижена», а злопыхатели, - что самооценка их вполне адекватна.

Вывод 2. Бывает «завышено-заниженная» самооценка и «занижено-завышенная». Этакие качельки самооценки: изнутри - наружу и обратно. И то, что вам явно демонстрируют – это всего лишь способ получить от вас определенную реакцию (вашу оценку его «Я»), которая укрепит ту или иную часть этих качелек.

 

Основная часть. Как это выглядит изнутри или роль самооценки в жизни человека.

Если бы «самооценка» была полезным и разумным регулирующим механизмом, то она выглядела бы приблизительно так.

(а + б + с+….+…) = самооценка,

где а, б, с.. – некие субъективно мелкие и средние по значимости события, из которых и складывается средняя самооценка. «Я – вот такой (а), такой (б), такой (с) и т.д.» В случае появления более значимого события (А), это выглядело бы так:

(а + б + с + д + е+ А) = «это я сегодня молодец».

или

(а + б + с + д + е - А) = «это не совсем то, что я хотел, учту».

И это довольно редкое событие А в огромной массе средних событий имело бы не существенный для самооценки вес.

Увы. На практике все выглядит совершенно иначе. Вместо того, чтобы прибавить или вычесть (в зависимости от знака), все начинает множиться… Вот так, например:

(а + б + с+….+…) * А = СУПЕР-САМООЦЕНКА (взлет качелек)

или

(а + б + с+….+…) *(- А )= *ОПА САМООЦЕНКЕ (падение качелек)

·         Может, эта «ошибка» возникает в те самые милые школьные годы, когда круглый отличник неожиданно приносит ТРОЙКУ и это становится событием для целого семейного клана? Дальше, по классическому сценарию, ребенка стыдят, винят и всячески воспитывают всем коллективом. Но каков реальный вес той самой тройки в сегодняшней жизни того самого бывшего отличника? Никакой. Впрочем, нет. С момента этого СОБЫТИЯ он уже всю жизнь будет вынужден кому-то доказывать, что он «не такой».

 

В связи с вышесказанным, я возьму на себя наглость утверждать, что от понятия «самооценка» нет никакой пользы, кроме вреда. Может, вы полагали, что можно взять, и изменить процесс «умножения» на процесс «сложения», и самооценка нормализуется? Все не так просто. Объясняю почему. Я буду описывать, а вы себе это представляйте. В лицах.

У любого нормального человека есть масса разнообразных желаний. Социум в виде родителей и прочих взрослых активно рассказывает нам, - какие из желаний хорошие, а какие – плохие или неправильные. Постепенно каждый вырабатывает для себя некий абстрактный идеал, к которому и стремится. Ну, например, современной женщине очень неплохо быть стройной, имеющей профессию, а так же представительного и/или красивого мужчину, обладающей интеллектом, при этом верной спутницей и хорошей хозяйкой и мамой в перспективе. (Набор у каждого свой, и он намного больше, потому что затрагивает все сферы жизнедеятельности).

При этом же, у каждой нормальной женщины, бывают желания (может, совсем мимолетные, секундные желания), противоречащие этому образцу. Например, карьеристка иногда хочет стать домохозяйкой; умница – дурой; верная жена хочет изменить; хорошая и ласковая мама – превратиться в ведьму и поубивать своих детей; гостеприимная хозяйка – послать гостей к черту; атеистка – во что-нибудь страстно уверовать; стройная и спортивная - начать кушать сытно и бесконтрольно; гетеросексуальная – заняться любовью с женщиной, сдержанная и кроткая – стать буйной и злой и т.п. В нас есть и такие порывы, как: наделать ошибок, перестать играть по правилам, рискнуть изменить привычную роль, уехать на год в Индию, сменить кардинально профессию... Масса всего. (У мужчин, кстати, то же самое, плюс свои, мужские, нюансы). Но решаются на это не многие.

Вывод 3. Нам может хотеться попробовать абсолютно все, что существует в этом мире. Даже очень-очень плохое, и самое-самое запретное. Но мы с этим более или менее успешно боремся: в основном, вытесняем, игнорируем, рационализируем, отрицаем, сублимируем и прочее.

·         Например, как вы сейчас, когда читали о некоторых совсем отвратительных для вас «желаниях».

Идем дальше.

Представьте себе коридор. Это – ваши разрешенные желания. То, что можно, хорошо и правильно. Реализуя именно эти желания, вы становитесь похожи на тот идеал, который вам нравится. За границами этого коридора находится вся остальная масса возможных желаний, которые с большей или меньшей силой ломятся в коридор.

На границе и днем, и ночью идет неутихающая война. Мы все время более или менее осознанно боремся с «неправильными» желаниями. Отбиваем атаки, изобретаем новое «оружие», с другой стороны – «партизанские вылазки» и прочие хитрости и уловки. Иногда случаются «прорывы границ», - то есть мы реализуем то желание, которое нас делает «хуже», отдаляет от «идеала», характеризует как «неудачника», «слабака», «несправившегося».

·         Кстати, чем хуже осознается желание, тем неожиданнее может быть прорыв (так, сны и поведение в пьяном виде бывают особенно показательны).

«Прорыв границы» сопровождается чувством вины и снижением самооценки, ситуация усугубляется самобичеванием.

Примеры.

1. Девушка сидит на диете и старательно худеет неделю. В конце недели - объедается. Переедает так, что все предыдущие усилия насмарку. Самооценка снижается. Самобичевание и переедания продолжаются.

2. Мужчина «в завязке» со спиртным. Он старательно и много работает. Испытывает колоссальное напряжение. Вечером не может расслабиться и уснуть. Выпивает. Утром чувствует себя «слабовольным алкоголиком». Самооценка падает. Чтобы «заглушить» вину и стыд – напивается снова. И так далее: вот и запой.

Везде – напряженнейшая борьба с противоречивыми желаниями. А как винятся мамы, которые срываются с хорошего тона и кричат на детей? Как мужчины стыдятся своих гомо-эротических фантазий? Одной на краю сознания мелькнувшей мыслишки на эту тему, порой достаточно, чтобы самооценка снизилась, не говоря уже о «пьяных экспериментах». Мимолетное желание – и все: «я плохая мать», «я не мужчина»… Будто одно мгновение перечеркивает все былые факты, успехи и достижения (точно, как в формуле с умножением). Это так, и не может быть иначе – до тех пор, пока идет та самая «оборонительная война», и в ней – или победа, или поражение, и нет никаких середин.

С другой стороны, весьма повышается самооценка, когда удается вытолкать из своего «коридора» какую-то свою плохую часть (а с ней избавиться и от «плохого» желания). Например, изгнать курильщика (бросить курить), изгнать бессеребренника (перестать бездельничать), изгнать «того, кто никому не нужен» (прекратить одиноко сладко тосковать и найти партнера) и прочее.

Вывод 4. Все эти победы и поражения постоянно воздействуют на нашу неустойчивую самооценку и мы взлетаем на тех самых «качельках» то вверх, то вниз, становясь то более успешными, энергичными и работоспособными, то, наоборот, уходя в депрессию, тоску, стыд и самообвинения.

·         Существуют люди, которые огромным (и часто неосознаваемым) напряжением удерживают эти границы. Они живут размеренно, правильно и стерильно. Вроде, и самооценка ровная, да все равно – не хорошо. Думаю, вы уже догадались, в чем их проблема. Им скучно. Они жалуются на бессмысленность жизни, на ее безвкусность. Так и говорят «перчинки какой-то не хватает». Понятно, какой…

 

Заключительная часть. И где же выход из этого исхода?

Выход напрашивается один: прекращение пограничной войны. Признание ВСЕХ своих желаний легитимными и возможными к осуществлению, свое «Я» - многогранным и имеющим право на реализацию в любом его варианте.

Уверяю вас, вы вряд ли кардинально поменяете (внешне) свою жизнь. Просто ваши «срывы», ваши «фантазии» и ваши «ошибки» перестанут играть роль факторов, на которые приходится все «умножать». Вы измените понятие «самооценка» на понятие «самоуважение» к самому себе, к своим желаниям, фантазиям и порывам.

Может, вам дико думать, как вы можете уважать себя за то, что сорвались и поели на ночь, или закурили после завязки, или потратили все деньги, или заигрались в компьютерную игру, ошиблись, проштрафились или совершили что-то, о чем стыдно и подумать. Может, вам покажется, что начав себя и за это уважать, - вы «скатитесь» вниз. Если есть такие мыли – значит, за дело принялись ваши «войска на границах», мешающие вам допустить из внешнего мира (моего журнала) в ваш коридор (внутренний мир) «плохое желание» поверить мне. J Да, это может разрушить ваше стремление к «идеальному Я», упразднить за ненужностью войска и границы.

Да, есть риск. И поверить ли мне – решать вам.

Я скажу одно: если вы можете что-то «плохое» не делать – не делайте. А сделали «не то» – уважайте себя. Это – единственное, что может упразднить «качельки самооценивания», убрать ненужные страдания и выброшенные за борт жизни дни и недели «запоев» в самых разных вариантах. «Да, я так поступил, у меня были причины, для того, чтобы поступить именно так. Учту это на будущее, и буду планировать свои действия дальше, исходя из желаемых результатов. Одно это событие никак не определят всю мою жизнь целиком». Все. Самоуважение. И никаких оценок. Ни ваших, ни чужих. Тем более, что они все равно совершенно не адекватны. А если вы уж совсем будет злостны в ваших действиях, то вас оценят вполне всерьез те, кому это предписано государством: гаишники, суды и прочие подходящие для этого заведения. Имейте в виду.

Вывод 5. Осознайте и примите свои противоречивые желания.

·         Принять – не значит начать реализовать.

Привычную для вас летающую то вверх, то вниз самооценку, - плавно замените в своих мыслях на самоуважение: к любым своим действиям.

Предупреждение. Рекомендации рассчитаны на нормальных, хороших, социально адекватных взрослых людей, ориентированных на совместное существование с себеподобными, склонных к излишним самобичеваниям, и чрезмерно прислушивающихся к общественному мнению. Он не рассчитан на асоциальных личностей: преступников, психически больных и прочих, не укладывающихся в описанный образ. Не нужно писать мне: «что ж, теперь все убийцы, воры и бандиты начнут само-уважать себя?». «Все убийцы, воры и бандиты» не читают мой журнал. И никогда не будут читать. Им не до того. У них нет проблем с самооценкой. И будет просто чудно, если хоть у некоторых из «нормальных людей» этих проблем станет поменьше. Просто потому, что ничего так не удручает и не вгоняет в тоску и депрессию, как «качельки самооценки».

 

P.s. Обещанное выше: про обратную связь.

Напоминаю: любое мнение о вас, кем бы ни был человек, выдающий вам его – субъективно. Мое тоже. Ваше – о вас – тоже субъективно. Изо всего хлама мнений полезна только ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ в виде «какие чувства и переживания вызываю я у данного конкретного индивида». И без всяких его «потому что». Вам не нужны, - даже вредны, - все концепции, которые есть у этого индивида в голове на ваш счет, а так же все идеи, с помощью которых он привык объяснять свои чувства. А сами чувства – очень полезны. Еще один ценный уточняющий вопрос: «в какой момент этот индивид чувствует рядом со мной именно это». Если окажется, что подавляющее большинство (или определенный тип важных для вас людей) рядом с вами чувствует одно и то же, и вам это их чувство не нравится (удивляет, пугает, обижает и т.п.), - тогда нужно идти к специально обученному человеку, чтобы с его профессиональной помощью выяснить, что же с вами-таки не так. И ни в коем случае не ставить себе «диагноз» самостоятельно и не лечиться по книжкам типа «как самостоятельно вылечиться от поноса за десять дней». Результат будет таким же: симптом уйдет – причина останется, а найти ее станет сложнее.

 

Всем, кто дочитал до конца, - спасибо за ваше внимание и терпение.

Comments

( 343 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[info]otmoroz1963 wrote:
2 Ноя, 2009 03:43 (UTC)
У данного конкретного индивида -меня - Ваша статья вызвала исключительно положительные чувства))
Спасибо большое!
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 08:17 (UTC)
Пожалуйста.
(без темы) - [info]annahot - 2 Ноя, 2009 23:53 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 3 Ноя, 2009 00:28 (UTC) Expand
[info]alegz wrote:
2 Ноя, 2009 03:55 (UTC)
Личное мнение.
Впечатления как от текста, так и от собственного опыта - синтез.

Мне видится, что самооценка - это как дыхание. Дыхание может быть неудобным или удобным, эффективным или неэффективным, его можно научить быть более удобным, но избавиться от него невозможно - настолько прочно это вплетено в повседневное существование. По-видимому, это некий социальный механизм, созданный эволюцией. Это чему-то способствует или даже от чего-то защищает.

Оценка другого (не его действий, а как бы его самого) - это такой способ регулировать его поведение. Очень хитрож@пый, как в случае с девушкой, которую родители хотели "научить готовить", но он существует как явление. Точно так же, самооценка - это некий процесс, способ человека оценить готовность (оценить силы) заниматься той или иной деятельностью или даже прикинуть результат на одной интуиции, без серьезных трат интеллектуальной нагрузки. Типа, "мне сегодня плохо -- значит, я не смогу доделать вчерашнее". То есть, в идеале, не в болезненном виде, самооценка работала бы по первой формуле сложения. А на практике самооценка складывается, как срастается кость после множественных переломов - криво и болезненно, и приобретает неэффективный для самого субъекта вид с умножением, и еще зачастую лезет в область эмоций и отжирает ресурс там без каких-либо серьезных на то оснований. Так что ресурс тратится вдвойне или даже втройне - на преодоление подавленного состояния, вызванного кривым механизмом самооценки, и на мощную интеллектуальную работу по оценке готовности к деятельности (волевое усилие) - там, где затыка вообще не должно было быть.
[info]otmoroz1963 wrote:
2 Ноя, 2009 05:17 (UTC)
Re: Личное мнение.
но, может быть, то, о чем вы говорите:
"самооценка - это некий процесс, способ человека оценить готовность (оценить силы) заниматься той или иной деятельностью или даже прикинуть результат на одной интуиции, без серьезных трат интеллектуальной нагрузки", - не самооценка, а оценка ситуации?
Re: Личное мнение. - [info]alegz - 2 Ноя, 2009 06:42 (UTC) Expand
Re: Личное мнение. - [info]otmoroz1963 - 2 Ноя, 2009 06:57 (UTC) Expand
Re: Личное мнение. - [info]alegz - 11 Ноя, 2009 16:01 (UTC) Expand
Re: Личное мнение. - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 08:32 (UTC) Expand
Re: Личное мнение. - [info]ksann - 2 Ноя, 2009 09:53 (UTC) Expand
Re: Личное мнение. - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 10:04 (UTC) Expand
Re: Личное мнение. - [info]dachshund4ever - 2 Ноя, 2009 13:53 (UTC) Expand
Re: Личное мнение. - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 23:49 (UTC) Expand
Re: Личное мнение. - [info]alegz - 11 Ноя, 2009 16:24 (UTC) Expand
[info]kosta_d wrote:
2 Ноя, 2009 04:22 (UTC)
Иногда чувства другого человека затруднительно уловить и определить, а вот действия это всегда понятно, правда и тут есть подводный камень, а что стало причиной этих действий, Я или кто то другой. В общем ориентир на чувства/ощущения хорош, но тоже даёт погрешность.
[info]radex wrote:
2 Ноя, 2009 04:35 (UTC)
ориентировка на чувства - это опять же палка о двух концах. мы смотрим и оцениваем происходящее сквозь собственную призму стереотипов. "Он делает так, как я бы поступил, чувствуя вот это. Значит он чувствует тоже самое" А на самом деле - все вполне может быть наоборот.
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 08:34 (UTC) Expand
(без темы) - [info]kosta_d - 2 Ноя, 2009 10:08 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 11:10 (UTC) Expand
[info]radex wrote:
2 Ноя, 2009 04:24 (UTC)
Ужас, как сложно разобраться. Особенно после десятка лет самокопаний и применения на себя разных теорий по книжкам. Были конечно и периоды групповой терапии... Только "что делать?" так и осталось вопросом.
"Натыкание" на Ваш журнал вызвало какой-то энтузиазм сначала, но от дополнительного осознавания, что "всё это про меня", становится еще горше...
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 08:35 (UTC)
Мм... Я могу вам чем-то помочь?
Ваши слова звучат грустно.
(без темы) - [info]radex - 2 Ноя, 2009 09:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 09:24 (UTC) Expand
(без темы) - [info]radex - 2 Ноя, 2009 09:36 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 09:54 (UTC) Expand
(без темы) - [info]radex - 2 Ноя, 2009 10:22 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 11:11 (UTC) Expand
(без темы) - [info]radex - 2 Ноя, 2009 11:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 12:16 (UTC) Expand
(без темы) - [info]radex - 3 Ноя, 2009 05:51 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 3 Ноя, 2009 23:12 (UTC) Expand
(без темы) - [info]radex - 5 Ноя, 2009 05:08 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 7 Ноя, 2009 02:20 (UTC) Expand
(без темы) - [info]radex - 7 Ноя, 2009 04:38 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 10 Ноя, 2009 22:52 (UTC) Expand
(без темы) - [info]radex - 11 Ноя, 2009 03:06 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 15 Ноя, 2009 01:35 (UTC) Expand
(без темы) - [info]radex - 16 Ноя, 2009 02:45 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 16 Ноя, 2009 23:54 (UTC) Expand
(без темы) - [info]annahot - 4 Ноя, 2009 21:16 (UTC) Expand
(без темы) - [info]radex - 5 Ноя, 2009 04:27 (UTC) Expand
(без темы) - [info]annahot - 5 Ноя, 2009 14:39 (UTC) Expand
(без темы) - [info]radex - 6 Ноя, 2009 10:56 (UTC) Expand
(без темы) - [info]annahot - 6 Ноя, 2009 14:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]night_angelus - 4 Дек, 2009 08:29 (UTC) Expand
[info]mria_ts wrote:
2 Ноя, 2009 04:47 (UTC)
Э... а куда делась та самооценка, которая основана не на оценке других, а на понимании, что я могу сделать то и то и то..?
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 08:41 (UTC)
Никуда. Она там же - в формуле, где а, б, с, д...
"Я могу сделать" - это тоже неустойчивый плюс. Если "могу сделать" и делаю всегда одинаково хорошо, скажем "вслепую печатаю" - это легко обесценить, сказать, что это, мол, мелочь. А если я "прекрасно хожу под парусом", а тут вдруг что-то не получилось, то "прекрасное хождение" легко заменится на самобичевания и всякое "ничего не получается".
То есть, вместо полезного сложения, мы получим вредное умножение...
[info]ottepelx wrote:
2 Ноя, 2009 04:56 (UTC)
Спасибо.
вовремя как всегда. А могли бы Вы высказать свою мысль по поводу как не привить эту оценочную зависимость ребёнку?
или достаточно оценивать действия, а не самого ребёнка? как думаете?
то есть не "Молодец", а "хорошо получается"
не "Плохой", а "да, ты допустил ошибку"...
[info]ejisko_live wrote:
2 Ноя, 2009 07:45 (UTC)
позволите присоединиться к вашему вопросу? у меня тоже сомнения.
имхо даже реакция на поступки (хорошо получилось, допустил ошибку) - это оценка, просто другими словами. понятно, что воспитание реализуется только собственным примером, и объяснять что такое хорошо и что такое плохо не нужно. но есть у меня подозрение, что если никак не оценивать ребенка (не фомировать "самооценку"), то он будет излишне чувствителен к оценке посторонних совершенно людей, а это еще хуже. то есть нужно научить его вычленять из чужой позитивной или негативной оценки рациональное зерно? такую прикладную часть оценки, данной ему конкретным человека, которую можно использовать для ориентации в конкретно этих отношениях?
(без темы) - [info]ottepelx - 2 Ноя, 2009 08:25 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ejisko_live - 2 Ноя, 2009 10:35 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 08:53 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ejisko_live - 2 Ноя, 2009 10:23 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 11:12 (UTC) Expand
(без темы) - [info]annahot - 3 Ноя, 2009 00:04 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 3 Ноя, 2009 00:28 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 08:49 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ottepelx - 2 Ноя, 2009 09:21 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 09:30 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ottepelx - 2 Ноя, 2009 10:36 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 11:20 (UTC) Expand
[info]swetka19 wrote:
2 Ноя, 2009 05:51 (UTC)
спасибо. задумалась как всегда. впрочем что радует - кажется я уже до этого научилась не забивать свою душу лишними проблемами, я уже год назад пришла к тому что основные причины моих депрессий "в голове", и что просто надо ПРИНЯТЬ себя. приняла, теперь не стесняюсь самой себе признаться - да, я неуклюжая, да, я лентяйка, но я и хорошая мать, у меня все получается, а важные для меня люди любят меня именно такой, и считают что я самая лучшая - почему бы им не поверить?
другое дело, что сегодня Вы сформулировали все мои интуитивные мысли в правильные слова. спасибо)
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 08:55 (UTC)
Пожалуйста.
Рада, что мне удалось это сформулировать.
[info]dr_sterling wrote:
2 Ноя, 2009 05:52 (UTC)
-- Всем, кто дочитал до конца, - спасибо за ваше внимание и терпение
Так интересно же :)

Вы пишите, что самооценка - это понятие относительное и => применимо лишь в отношении человека, места, ситуации и т.д. Согласен. Но потом, как-то незаметно вкрадывается постулат, что раз она (оценка вообще) зависит от разных факторов-обстоятельств, то объективной она быть не может. Ощущение что что-то пропустил.

Конечно, самооценка изначально складывается из субъективных мнений окружающих, ибо своего-то пока нет. Но впоследствии приобретается опыт, в т.ч. и оценочный. И формируется этот опыт исходя из некоторых довольно четких характеристик: интеллект, привлекательность (в данном случае - не вызывающее отвращения, отсутствие явных физических недостатков), уровень достатка и т.п.

А то что может быть измерено, то может и быть сравнимо. Доход одного человека в 10 раз больше дохода другого - первый объективно богаче, и неважно сам он решил это или ему "подсказали". У одного IQ = 140, и его самооценка себя как "более умного, чем большинство" тоже будет объективной.

Все что вы написали применимо только в приложении к неизмеримым качествам: доброта, красота, ум (но не интеллект).
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:04 (UTC)
Приятно, что вам интересно.

//Но потом, как-то незаметно вкрадывается постулат, что раз она (оценка вообще) зависит от разных факторов-обстоятельств, то объективной она быть не может. Ощущение что что-то пропустил.//
Спасибо, ценное замечание. Мне казалось, что я вполне последовательна. Ну, пробую еще раз. Если оценку дают субъективные оценщики, то она может оставаться их субъективной оценкой. Да, вы правы, по ходу получения опыта, мы сами научаемся оценивать. Но не себя. Поскольку это - неосознаваемое внушение, мы лишь можем пытаться его либо подтвердить, либо опровергнуть.
Я уверена, что ничто не измеримо и все субъективно. Кому-то и 200 долларов в месяц - доход. А кому-то - и 20тыс долл - не деньги.
А оценивать интеллект? :) На мой взгляд это - сильно устаревшая идея. До сих пор психологи и прочие специалисты не могут договориться, что же это за штука такая - интеллект и находят в этом понятии огромное колличество неструктурируемых элементов. Самое последнее "решение" - считать, что интеллект-таки ЕСТЬ, а что это за штука - кто его знает...
Конечно, можно меряться результатами теста на айкю, длиной члена и высотой кошелька. Да все это тоже субъективно, и не имеет ничего общего с субъективным переживанием удовлетворенности жизнью. (Я говорю о нормальных, сравнительно здоровых, социализированных людях).
(без темы) - [info]rubstein - 2 Ноя, 2009 09:28 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 09:32 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dr_sterling - 3 Ноя, 2009 07:55 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 3 Ноя, 2009 23:14 (UTC) Expand
[info]koolamesa wrote:
2 Ноя, 2009 06:05 (UTC)
Вика, во-первых - ОЧЕНЬ рад тому, что ты пишешь. Стало быть жива, цела и в порядке (а то я уже волноваться начал).

Во-вторых, может быть, этой заметке место в нашей книге? Как думаешь?

В-третьих, дополнительный взгляд. Ты пишешь о самоуважении, мы с Сергеем в книге ввели понятие "самоценность", т.е. ценность для самого себя, которая не зависит о оценок других людей. Как ты считаешь, мы об одном феномене говорим или о разных?
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:07 (UTC)
Жива-жива. Прости, что молчала.
В книгу - обязательно.
Возможно, об одном говорим. Надо подумать. Ценность для самого себя должна присутствовать априорно. Но для этого полезна была бы "базовая ценность для кого-то".
(без темы) - [info]koolamesa - 2 Ноя, 2009 09:41 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 10:02 (UTC) Expand
(без темы) - [info]koolamesa - 2 Ноя, 2009 10:10 (UTC) Expand
про книгу - [info]ivan_saveliev - 3 Ноя, 2009 09:45 (UTC) Expand
Re: про книгу - [info]vika_pekarskaya - 3 Ноя, 2009 23:21 (UTC) Expand
[info]0x7be wrote:
2 Ноя, 2009 06:10 (UTC)
Вам спасибо, замечательная статья! :)
Такую надо вдумчиво прочитать раза три и обдумать на досуге.
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:07 (UTC)
Пожалуйста.
Обдумать - обязательно. :)
[info]laiska wrote:
2 Ноя, 2009 07:04 (UTC)
Замечательная статья, Вика, огромное спасибо;0)))
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:08 (UTC)
Рада, что понравилось. Пожалуйста.
[info]jyjulf wrote:
2 Ноя, 2009 07:17 (UTC)
Спасибо, Вика!
Очень легко и интересно написано. Тоже буду перечитывать ))
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:09 (UTC)
Пожалуйста.
Будут еще мысли - интересно было бы узнать о них. :)
(без темы) - [info]jyjulf - 2 Ноя, 2009 14:12 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 23:51 (UTC) Expand
[info]tia_ramona wrote:
2 Ноя, 2009 07:23 (UTC)
Очень здОрово и очень актуально.
[info]sliva99 wrote:
2 Ноя, 2009 08:30 (UTC)
спасибо огромное - оч ценно и вдохновляюще:)!
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:10 (UTC)
Пожалуйста. Мне тоже нравится. :)
[info]dead_addict wrote:
2 Ноя, 2009 08:53 (UTC)
Очень интересно, с удовольствием прочитал!
Вокруг меня много людей, которые вряд ли могут различать свои чувства, как мне кажется. Да что - я и сам не всегда могу явно сказать по поводу какого-то конкретного чувства - что это. Как мне достичь обратной связи от них, и нужна ли она мне вообще?
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:12 (UTC)
Приятно, что вам интересно.
Да,вы правы, мало тех, кто умеет говорить о чувствах.
Нужно ли это вам - решать вам.

Если нужно, - можно обратиться к групповой терапии (или подходящим тренингам), там, в частности, обучают осознавать свои чувства и говорить о них. Можно получить полезную обратную связь.
[info]33kats_in_head wrote:
2 Ноя, 2009 09:07 (UTC)
Спасибо!:)
размышляю-было (да и есть) одно мнение обо мне нескольких значимых людей,неприятное для меня. НО:1из них аддикт склонный к насилию,а 2-хоть и родительница моя-но очень жестокий чел.(сейчас она набл-ся у невролога по поводу энцефалопатии с дисфорией и пр.),3 и 4 - в том же духе. Я это осознала и поняла -т.е.можно не торопиться к специалисту?я на верном пути?
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:14 (UTC)
Пожалуйста.
Не могу ОЦЕНИТЬ на верном ли вы пути, но определенное удовольствие от того, что вам удалось осознать нечто важное, я испытала. :)
(без темы) - [info]33kats_in_head - 2 Ноя, 2009 09:37 (UTC) Expand
[info]abigaille_i wrote:
2 Ноя, 2009 09:14 (UTC)
первый случай, когда Ваш текст, обычно очень классный и вдумчивый, показался мне откровенной халтурой и вызвал чувство сожаления (((

то что Вы говорите - о механизме возникновения оценочной зависимости - это очень узкий частный случай, кусочек проблемы созависимого поведения вообще...

самооценка ("само + оценка") - как бы процесс прикидки собственных ресурсов человеком, хватит ли их чтобы делать это и вот так
вне ДЕЯТЕЛЬНОСТИ это действительно невротично, но у Вас понятие деятельности вообще не появляется

а в принципе, этот механизм который вы описали, полезен - он не дает индивиду погибнуть от социальных санкций, которые наступят, если он перестанет оглядываться вокруг, смотреть на реакцию на себя окружающих
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:20 (UTC)
//первый случай, когда Ваш текст, обычно очень классный и вдумчивый, показался мне откровенной халтурой и вызвал чувство сожаления (((//
Вижу, с оцениванием у вас все в порядке. ;)
К слову, ни один текст я не писала так долго и так много раз не переписывала, как этот.

Конечно, это кусочек поведения. Зависимого. Созависимого.

Увы, вот это //самооценка ("само + оценка") - как бы процесс прикидки собственных ресурсов человеком, хватит ли их чтобы делать это и вот так// у взрослого невротика и проявляется вне деятельности. Зачем рассматривать то, что не существует?

От социальных санкций ему не дает погибнуть естественный стыд. Не читали у меня об этом?

(без темы) - [info]abigaille_i - 2 Ноя, 2009 09:36 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 10:17 (UTC) Expand
(без темы) - [info]abigaille_i - 2 Ноя, 2009 10:46 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 11:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dvornickus - 4 Дек, 2009 19:57 (UTC) Expand
[info]anna_domini wrote:
2 Ноя, 2009 09:18 (UTC)
спасибо, впервые слышу такие адекватные (абстрактно-адекватные :) слова про самооценку и борьбу с ней :)
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:21 (UTC)
Пожалуйста. Рада, что вам интересно.
[info]wiersma wrote:
2 Ноя, 2009 09:23 (UTC)
Спасибо, Вика! Так вовремя.
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:31 (UTC)
Пожалуйста. :)
[info]rubstein wrote:
2 Ноя, 2009 09:24 (UTC)
спасибо, Вика. отлично написала :)
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:33 (UTC)
Пожалуйста. Рада, что получилось: несколько раз бралась и бросала писать. Самооценка мешала! :)
(без темы) - [info]rubstein - 2 Ноя, 2009 09:42 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 09:55 (UTC) Expand
[info]an_nick wrote:
2 Ноя, 2009 09:24 (UTC)
а представление человека о самом себе - это у вас "самоуважение"?
и следует ли из "предупреждения", что статья касается исключительно "чрезмерно прислушивающихся к общественному мнению" людей, а тех, кто имеет вполне четкое представление о себе, о своих достоинствах и недостатках (относительно других людей), и обратную связь имеет в виду (да и то, если она не-единична), но не более (а таких людей немало, и далеко не все из них "асоциалы" :) вы выносите за скобки?
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:40 (UTC)
Самоуважение - это уважение к любым проявлениям своей многогранности, выливающееся в самопредставление "я могу быть и таким" или "и это тоже я".
Четкое представление о своих достоинствах и недостатках может сделать человека стабильнее. Кого "вынсить за скобки, а кого - нет, нужно решать в каждом отдельном случае - отдельно.
Вы, в отношении себя, конечно, можете решать сами - где вы: в скобках или за ними.
(без темы) - [info]an_nick - 2 Ноя, 2009 09:59 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 10:08 (UTC) Expand
(без темы) - [info]an_nick - 2 Ноя, 2009 10:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 11:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]gina_lucky - 10 Ноя, 2009 16:35 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 10 Ноя, 2009 22:53 (UTC) Expand
(без темы) - [info]gina_lucky - 11 Ноя, 2009 04:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 11 Ноя, 2009 13:06 (UTC) Expand
(без темы) - [info]gina_lucky - 11 Ноя, 2009 14:01 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 15 Ноя, 2009 01:42 (UTC) Expand
[info]magisters wrote:
2 Ноя, 2009 09:32 (UTC)
положительная статья, обнадеживающя такая. Дочитала до конца с удовольствием.
Но читать ее нужно все же когда "качельки" наверху или хотябы на середине. :)

У меня есть один вопрос, если можно: есть способ как-то побыстрее прекратить самоедство, когда самооценка уже упала ниже плинтуса?
Работать нужно, а тут такое паскудство как ощущение никчемности и непрофессионализма...

Спасибо.
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:43 (UTC)
Попробуйте вспмонить, что привело к этому ощущению. Запишите, как кого вас характеризуют эти события. Попробуйте сказать "и это тоже я, и за это я тоже себя уважаю". Постарайтесь зауважать.
Прислушайтесь к себе. Должно хоть немного полегчать.
[info]kobrick wrote:
2 Ноя, 2009 09:33 (UTC)
А как же совесть?
Вот сделал человек какую-то подлость: обманул, оклеветал, насплетничал, долг не отдал, со всяким же бывает, правда?
И что, он не должен осознавать, признаться самому себе, что подлость сделал?
Он не должен быть наказан хотя бы своими моральными страданиями?
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:48 (UTC)
По-моему, я высказалась вполне конкретно по этому поводу:
//если вы можете что-то «плохое» не делать – не делайте. А сделали «не то» – уважайте себя.//
А то, что это //обманул, оклеветал, насплетничал, долг не отдал// - "подлость" - это ваша оценка. Имеете право. Другой же имеет право с вами не согласиться.
Не говоря уже о "должен" "быть наказан" "моральными страданиями". Кому должен-то?
(без темы) - [info]anariel_rowen - 2 Ноя, 2009 18:02 (UTC) Expand
(без темы) - [info]gina_lucky - 10 Ноя, 2009 16:46 (UTC) Expand
[info]megavolt_ex wrote:
2 Ноя, 2009 09:44 (UTC)
Ням :)
Про умножение фишка просто супер. Ведь умеешь же если хочешь и на научном языке изъясняться :))))

А про список для поднятия самооценки или её стабилизации напишешь?
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:52 (UTC)
Научном? :)
Про список - не догнала. Поясни.
(без темы) - [info]megavolt_ex - 2 Ноя, 2009 11:39 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 12:18 (UTC) Expand
(без темы) - [info]megavolt_ex - 2 Ноя, 2009 12:32 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 23:53 (UTC) Expand
(без темы) - [info]megavolt_ex - 3 Ноя, 2009 07:52 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 3 Ноя, 2009 23:22 (UTC) Expand
(без темы) - [info]megavolt_ex - 4 Ноя, 2009 07:23 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 7 Ноя, 2009 02:14 (UTC) Expand
(без темы) - [info]megavolt_ex - 7 Ноя, 2009 14:15 (UTC) Expand
(без темы) - [info]megavolt_ex - 7 Ноя, 2009 14:22 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 8 Ноя, 2009 03:02 (UTC) Expand
(без темы) - [info]megavolt_ex - 8 Ноя, 2009 19:14 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 9 Ноя, 2009 02:42 (UTC) Expand
(без темы) - [info]megavolt_ex - 9 Ноя, 2009 07:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]vika_pekarskaya - 9 Ноя, 2009 10:41 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dvornickus - 4 Дек, 2009 20:04 (UTC) Expand
[info]amy_777 wrote:
2 Ноя, 2009 09:48 (UTC)
Спасибо
Вика, спасибо.
Этой статьей Вы прибили меня как гвоздями.
Сразу много и мыслей и чувств.
Основное - радость.
[info]vika_pekarskaya wrote:
2 Ноя, 2009 09:59 (UTC)
Re: Спасибо
Пожалуйста.
Гвоздями? Ух ты. Хм, где-то в истории я что-то такое уже слышала - про гвозди. Крест там еще был. Надеюсь, у вас все полегче. И ваша радость этому подтверждение. :)
Буду рада, если поделитесь мыслями и чувствами.
Re: Спасибо - [info]amy_777 - 2 Ноя, 2009 11:21 (UTC) Expand
Re: Спасибо - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 11:29 (UTC) Expand
Re: Спасибо - [info]amy_777 - 2 Ноя, 2009 11:43 (UTC) Expand
Re: Спасибо - [info]vika_pekarskaya - 2 Ноя, 2009 12:19 (UTC) Expand
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 343 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Ветер
[info]vika_pekarskaya
vika_pekarskaya

Latest Month

Декабрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner