?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Недавно случилось мне оказаться на лекции Маргариты Спаньоло Лобб* (Италия).

Она, в частности, интересно рассказывала о том, как с семьей работает семейный (системный) терапевт, и как - гештальт-терапевт. В чем разница, на что больше обращает внимание второй. Очень настаивала на необходимости увидеть и поддержать «красоту семьи»; научить семью видеть и поддерживать красоту друг друга. Когда слушатели потребовали пример, - как же ее увидеть, эту красоту? – Маргарита предложила нам сделать такое упражнение (если вам интересно – вы тоже можете сделать его, для этого вам будет достаточно листа бумаги и ручки).

    1. Устройтесь удобно и представьте себе свое собственное детство, как фильм, который вы смотрите. Выберите то место в «фильме», где вам (тогда, когда вы были ребенком) могло бы захотеться, чтобы ваша семья обратилась к семейному психотерапевту. Если таких ситуаций будет много, подождите, пока на первый план сама выйдет одна.
      • Если ситуация не всплыла – придумайте ее.
      • Если ситуация с жестокостью и насилием – в ней есть безумие и нет красоты, она не подойдет для этого эксперимента.
    2. Мысленно «остановите» эту ситуацию и зарисуйте ее – схематично. Кто, где по отношению к кому находится.
    3. Ответьте на первый вопрос: «Как, каким образом, вам удавалось быть хорошим ребенком в этой ситуации?» Задача – увидеть те самые «добрые намерения», о которых шла речь в предыдущей статье (а не найти оправдания). Другими словами: какой позитивный вклад в общее дело семьи вы делали таким образом, будучи ребенком. Важно увидеть это даже если вы тогда делали что-то заведомо «плохое» - воровство, утаивание чего-то, ложь… Посмотрите на это под другим углом, и может оказаться, что «было еще что-то».
    4. Ответьте на второй вопрос («Это сложнее», - предупредила Маргарита): «Как, каким образом, ваши родители были хорошими в этой ситуации?». Не оправдывать. Постарайтесь увидеть «еще что-то», что раньше было скрыто.
    5. И последний вопрос: «Как ваши братья – сестры, если таковые были, были хорошими в этой ситуации?»

    Ограничение нашего опыта связано с тем, что мы, как дети, оказываемся неузнанными в нашей красоте: в наших «добрых намерениях».

    Психотерапевт может признать красоту другого, красоту семьи, настолько, насколько, он может признать свою красоту, как терапевта, плюс способность к состраданию, способность быть растроганным тем, что он увидел – смог увидеть то, что не видят другие.

     

    И правда, скольких болезненных обид связано с тем, что мы были не узнаны другим в своей красоте… 

* Краткая справка. Маргарита одна из наиболее ярких гештальт-терапевтов нашего времени. Она – директор Итальянского Института Гештальта и президент Итальянской Федерации Психотерапевтических Ассоциаций. В 1996 – 2002 г.г. – президент Европейской Ассоциации Гештальт Терапии. Главный редактор журналов Quaderni di Gestalt (на итал.) и Studies in Gestalt Therapy (международный журнал на англ.яз.). Международный тренер и визит-профессор многих университетов в Италии и других странах. В свое время она училась гештальт-терапии у Исидора Фрома.
 

Comments

( 67 комментариев — Оставить комментарий )
anzikguk
17 июн, 2009 23:31 (UTC)
Неузнанные в своей красоте
Привет Вика.а для чего,всё это нужно?(что б узнать красоту своей семьи)
vika_pekarskaya
17 июн, 2009 23:46 (UTC)
Re: Неузнанные в своей красоте
Чтобы множить добро, а не зло.
yurvor
17 июн, 2009 23:36 (UTC)
Мудрёно как-то. Может, проще воспользоваться одним из принципов НЛП, гласящим, что "В основе любого поведения лежит позитивное намерение"? И это позитивное намерение и поискать.
vika_pekarskaya
17 июн, 2009 23:45 (UTC)
Пожалуйста, используйте любой удобный вам способ.
el_marka
17 июн, 2009 23:40 (UTC)
С ассоциировалось со старым советским мультиком "если бы я был моим папой" :-)
yurvor
18 июн, 2009 00:51 (UTC)
"Она, в частности, интересно рассказывала о том, как с семьей работает семейный (системный) терапевт, и как - гештальт-терапевт. В чем разница, на что больше обращает внимание второй. "

А Вы не поделитесь деталями? Это очень интересно.
borner
18 июн, 2009 07:42 (UTC)
Мне тоже было бы интересно.
(без темы) - vika_pekarskaya - 18 июн, 2009 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yurvor - 18 июн, 2009 13:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 18 июн, 2009 22:02 (UTC) - Развернуть
matta_harri
18 июн, 2009 03:39 (UTC)
"И правда, скольких болезненных обид связано с тем, что мы были не узнаны другим в своей красоте…"
Очень хорошо и глубоко,
спасибо!
vika_pekarskaya
18 июн, 2009 10:10 (UTC)
Да. Пожалуйста.
melted_down
18 июн, 2009 04:50 (UTC)
как же психотерпаветы любят обращаться к детству :)
а если человек ничего, абсолютно ничего из детства не помнит, кроме чувства облегчения, что оно таки закончилось?.. да-да, я помню про "2 роли", тут оно самое
_changing_
18 июн, 2009 06:36 (UTC)
Мой последний психиатр от психоанализа вообще не верит, когда я говорю, что не помню. Не знаю, это у них проф верование такое полезное, или врач просто меня решил унизить.
(без темы) - vika_pekarskaya - 18 июн, 2009 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _changing_ - 18 июн, 2009 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 18 июн, 2009 22:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 18 июн, 2009 10:12 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
vika_pekarskaya
18 июн, 2009 10:09 (UTC)
На торренте?

Они на русском, с переводчиком?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vika_pekarskaya - 19 июн, 2009 11:11 (UTC) - Развернуть
linn_leit
18 июн, 2009 06:48 (UTC)
Заметила интересный момент. Когда пытаешься увидеть позитивные намерения родителей, моментально возникает чувство вины перед ними (они на самом деле такие хорошие, а я...). Пожтому, наверное, важно и свою красоту увидеть.
vika_pekarskaya
18 июн, 2009 10:09 (UTC)
Свою - да, важно.
А чувство вины возникает тогда, когда вы пытаетеь их оправдывать, а не стараетесь "увидеть красоту, добрые намерения". (По этим понятиям разговор был в предыдущей статье).
(без темы) - linn_leit - 22 июн, 2009 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 22 июн, 2009 10:33 (UTC) - Развернуть
utro_vecher
18 июн, 2009 06:50 (UTC)
Сам метод что-то не вдохновил. А вот идея включить в процесс терапии развитие способности видеть красоту - это очень хорошая идея. Я бы даже сказал, что вокруг этого можно и весь процесс соорудить.
vika_pekarskaya
18 июн, 2009 10:07 (UTC)
Ну, да, понимаю, мне тоже "Карузо" не очень.

А у нее, вроде, вокруг красоты все и вертится.
(без темы) - utro_vecher - 18 июн, 2009 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 18 июн, 2009 10:27 (UTC) - Развернуть
villinaoz
18 июн, 2009 09:42 (UTC)
Разобрала свою ситуацию. Изначально в ней был страх и стыд. Сейчас увидела, что с моей стороны была любвь, сострадание, сопереживание одному из родителей. Ситуация перестала быть такой ужасной, какой была в моих воспоминаниях и переживаниях. Для меня это очень важно. Спасибо.
vika_pekarskaya
18 июн, 2009 09:55 (UTC)
Пожалуйста.

Спасибо и вам, что просто попробовали и поделились результатом. Это важно для меня. Мой собственный эксперимент чем-то по результату был похож: как-то перестало событие быть ужасно обидным.
alegz
18 июн, 2009 11:32 (UTC)
А что, если под критерий "не брать ситуации с 'есть безумие но нет красоты'" вспоминаются только те ситуации с красотой семьи, где меня не было в виде личности с потребностями и желаниями? То есть, полно "с безумием", полно с пасторальными картинами (типа идеальная семья, статисты, декорации по вкусу), но картин конфликтных, в хорошем смысле конфликтных, либо не приходит в голову, либо голова от них отбрыкивается изо всех сил.
vika_pekarskaya
18 июн, 2009 22:07 (UTC)
Ага...
А в чем вопрос?
(без темы) - alegz - 18 июн, 2009 22:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 18 июн, 2009 23:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alegz - 10 авг, 2009 13:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 11 авг, 2009 00:20 (UTC) - Развернуть
bez_ze
19 июн, 2009 10:13 (UTC)
что-то не удается мне увидеть "добрые намерения" в ряде конфликтов родителей. Скорее попытку самоутвердиться за счет другого, вымещение накопившихся за годы взаимных обид.

наверное, это в категорию "есть безумие и нет красоты"...
vika_pekarskaya
19 июн, 2009 11:13 (UTC)
Т.е. их бы хотелось отвести на терапию, когда они ссорились, а не когда в ситуацию была включена ты?
Вообще, по моим наблюдениям, у нас в семьях через край насилия с безумием...

Edited at 2009-06-19 11:17 (UTC)
(без темы) - bez_ze - 19 июн, 2009 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 20 июн, 2009 20:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 фев, 2010 09:59 (UTC) - Развернуть
daninyuta
23 июл, 2009 11:44 (UTC)
"Задача – увидеть те самые «добрые намерения», о которых шла речь в предыдущей статье (а не найти оправдания). Другими словами: какой позитивный вклад в общее дело семьи вы делали таким образом, будучи ребенком."
Добрые намерения не имеют никакого отношения к позитивному вкладу.
vika_pekarskaya
28 июл, 2009 08:22 (UTC)
Могут и не иметь "никакого отношения".
В семье часто имеют - не часто получается.
(без темы) - daninyuta - 28 июл, 2009 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 июл, 2009 10:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - daninyuta - 28 июл, 2009 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 10 авг, 2009 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - daninyuta - 28 июл, 2009 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 10 авг, 2009 09:16 (UTC) - Развернуть
o_pascale
10 авг, 2009 00:14 (UTC)
Не очень понимаю работу с прошлым, когда предлагается НАМЕРЕННО садиться, потом еще графически зарисовывать ситуацию - это для левополушарных людей, скорей всего? Для тех, у кого по другому неотработанная рефлексия не может всплыть иначе, как только через псевдо-разумную деятельность. (Другую левополушарники в себе или отрицают, или слишком тугие на образы, им схемы надо).

У меня как-то больше через сны, или наяву резкими сгустками и вспышками. Или в процессе совершенно посторонней физич. деятельности, намеренно не концентрируясь.

Другие способы, с записыванием всплывающих воспоминаний, отпускание себя в свободные ассоциации, зарисовывание, лично у ме оч туго идет. Я была на фестивале восточных практик, там оч похожая методика использовалась, только вместо КРАСОТЫ более приземленно нужно было понять СМЫСЛ поведения, мотивации каждого из участников ситуации. Очень плохо себя чувствовала на этих занятиях, мозг включался, сердце с его памятью закрывалось, от усилия идти по рекомендованному пути - рисунок, схематическое расположение персонажей, поиск ключевых слов для каждого, голова гудела, кипела, на одной из занятий сосуд в глазу лопнул...

Ме искусство оч вскрывает, например фильмы Бергмана по-моему страшно и сильно вскрывают ситуации, связанные с родителями. Я еще ношу с собой сны, точнее бывает такое довольно часто, когда сон сам с тобой живет достаточно долго, и много ВДРУГ проясняет в прошлом.. ) Но это видимо тот язык общения с собой, который именно интуитам годится. Другим, ярко выраженным сенсорикам, скорей то, о чем у вас в посте.
vika_pekarskaya
10 авг, 2009 09:01 (UTC)
Это не пример "работы с прошлом" - а то, что я и мои коллеги называем экспериментом. Эксперимент нужен для определенной цели, в данном случае для того, чтобы "увидеть красоту". Если у вас это происходит как-то иначе, и вы понимаете о чем идет речь - замечательно.

(без темы) - o_pascale - 10 авг, 2009 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 11 авг, 2009 00:02 (UTC) - Развернуть
да - o_pascale - 11 авг, 2009 01:10 (UTC) - Развернуть
Re: да - vika_pekarskaya - 11 авг, 2009 07:38 (UTC) - Развернуть
Re: да - o_pascale - 12 авг, 2009 14:13 (UTC) - Развернуть
o_pascale
10 авг, 2009 00:41 (UTC)
Вика, было бы очень интересно почитать ваш опыт о разных языках для разные людей внутри терапии. Кому что подходит, исходя из психотипа) Причем именно внутри гештальт-терапии, как одно и тоже упражнение можно изменять внутри группы для людей разных типов. У меня, когда на восточной группе, заболел глаз и я вообще поплыла, ведущая объявила, что "Олю энергии снесли" - ну это там было основным объяснением для всего:)

Хотя мне просто сам метод не подходил. Но один оч хороший момент я там засекла - когда фиксируя ситуацию на бумаге, люди вдруг обнаруживают СЛОЯМИ свое представление о ней. Где первый слой - это как правило оч примерный сюжетный слепок, дальше - старая застывшая интерпритация, с кот. человек живет много лет, дальше - еще парочка модификаций этой интерпритации. Потом, как правило уже вне группы, на воле, обнаруживаешь, что первые четыре версии - могут иметь право на существование, но лишь как "версии защиты".

Правда еще более болезненная, лежит глубже, когда своя вина всплывает или вдруг плохое поведение того родителя, которого считал хорошим. Потом возникает еще одна версия и так далее, если не сворачивать "файл", почти бесконечно.. В какой-то момент анализаторы памяти вырубает, потому что "тех людей" уже нет, и ты лишь один на один со своими версиями. Еще более рельефно вылазят "правды" всех участников ситуации, и особенно собственные косяки, которых не было в первых версиях.

Вот эти слои, облезающие старой кожей.. мне показалось самым интересным. но это скорей не о красоте, а о уровне внутренней правдивости.
vika_pekarskaya
10 авг, 2009 09:27 (UTC)
Я не очень поняла о чем речь.
Что вы подразумеваете под "психотипами" и под "восточной группой".

Если бы у вас заболел глаз у меня на группе, я бы предположила, что вы устали во что-то вглядываться или не хотите что-то увидеть. И т.п.

Про слои тоже не поняла. Что значит "фиксируют на бумаге"? Что значит "обнаруживают"? Как?
Видимо, вы пишете о глубоком осознавании, когда упоминаете об уровне внутренней правдивости.
(без темы) - o_pascale - 10 авг, 2009 16:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 11 авг, 2009 00:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - o_pascale - 11 авг, 2009 04:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 11 авг, 2009 07:35 (UTC) - Развернуть
( 67 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

в кресле
vika_pekarskaya
vika_pekarskaya

Latest Month

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner