?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть два момента, которые хочу отметить.

Первый – с удовольствием и благодарностью ко всем, кто меня читает и цитирует. Я очень удивлена тем, что пост «Я не знаю, чего хочу» после полугода с момента его написания и стольких перепечаток сохранил авторство. Правда, сейчас ссылки на него звучат уже как «говорят отсюда», «вроде тут оригинал» или «говорят, что взято тут». То есть сомнения присутствуют :).

Второй – с несколько меньшим удовольствием. Иногда в комментариях (как у себя, так и в других блогах) приходилось наталкиваться на: «да ну, в этом все себя узнают», «что-то мы слишком похожи все», «обычный гороскоп», «пост – пустышка».

Хочу возразить вам, господа критики. Нет, не гороскоп. Действительно, признаки депрессивности есть у многих. И эту закономерность я сейчас постараюсь прояснить.

 

 

Наше, да и не только наше, поколение – жертвы открытия стерильности, а потом и «воспитания в коллективе».

До того, как появились роддома, основная масса детей после рождения попадала к маме (или кормилице). С появлением идей стерильности и сохранения жизни, - появились роддома, детей стали забирать у матерей – на 10 дней (поправьте меня, если я ошибаюсь). Действительно, смертность как рожениц, так и детей резко пошла на убыль. Но плата за это увеличение выживаемости - 10 дней, когда закладываются основы психического здоровья, и ребенок, как ни в чем более, нуждается в маме – источнике безопасности. Хорошо, что сейчас роддома располагают совершенно другими возможностями – есть надежда, что следующие поколения будут другими.

Вторая беда поколения наших матерей и нас самих – послеродовый отпуск + по уходу за ребенком – когда-то был 2 (!) месяца, потом – год. То есть ребенка очень рано отлучали на целый день (а иногда и на неделю) от матери. С 8-00 до – 19-00. Вы знаете, как долго тянется это время для ребенка, которому еще не нужны друзья-сверстники, когда внимание не удерживается долго на одном и том же предмете? Когда у него уже много новых возможностей, но совершенно нет умения ими пользоваться? Когда он совершает много ошибок, и как никогда болезненно неуспешен, и особенно сильно нуждается в постоянном внимании, похвале, поддержке взрослого…

 

В результате имеем: отсутствие базового доверия к миру практически у всех, плюс - разнообразные психологические травмы на 1-3 году жизни. Почему разнообразные? Да потому, что всем «повезло» по-разному. Одним достались самоотверженные мамы, плюнувшие на систему и оставшиеся с детьми дома до 3х лет, или хорошие нянечки и бабушки, другим – пощечина в первый день посещения яслей от воспитательницы. У одних были любящие и заботливые мамы по вечерам, у других – уставшие и холодные. У одних были папы и братья/сестры, у других – нет. Короче, разные нюансы. Но в той или иной мере с болезненным отсутствием любви, когда это было позарез нужно, столкнулись все, обнаружившие себя в этой статье. Кто-то больше – кто-то меньше.

Поэтому и кажется, что все мы слишком похожи. Но только в этом ракурсе. Очень может быть, что еще больше вы будете похожи на совсем другой тип, - если посмотреть с другой стороны.

Comments

( 235 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
laiska
28 ноя, 2008 02:20 (UTC)
Прекрасные тексты - оба!
alexey5351
28 ноя, 2008 03:18 (UTC)
Я с удовольствием читаю и цитирую Ваши тексты. Они замечательные.

__

Один короткий комментарий к предыдущему тексту:

Вы пишете:

"Это – невротическая депрессия (лечение антидепрессантами требуется в случае клинической депрессии, когда главный фактор - биологический, а не психологический)."

Я не очень согласен с четким разделением депрессии на невротическую и клиническую по причинному фактору. Ни вы ни я не знаем на самом деле, что является самой главной первопричиной - детский опыт, генетика, хронический стресс, психологическая травма, итд.
О поиске причин (факторов) и первопричин писал еще Перлз. Причин много и "биологические" причины очень сильно связаны с "психологическими". Депрессия начавшаяся под действием психологических факторов может привести к нарушению уровня серотонина и допамина и к какой категории ее тогда относить? Курс антидепрессантов выписывает психиатр в зависимости от стадии депрессии и конкретной ситуации, не в зависимости от того, какой фактор в этой депрессии он считает самым главным.

Поправте меня, если я Вас не так понял.
Спасибо.
vika_pekarskaya
28 ноя, 2008 10:15 (UTC)
Согласна с вами.
Фраза была написана скорее для того, чтобы народ не кинулся при указанных характерологических особенностях сразу за антидепрессантами.

"Биологический фактор" - это значит, должны быть нарушения сна, питания и проч. Тогда, конечно, показаны и лекарства, и психотерапия.
(без темы) - alexey5351 - 28 ноя, 2008 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - utro_vecher - 1 дек, 2008 22:46 (UTC) - Развернуть
annarakhmanina
28 ноя, 2008 04:55 (UTC)
Спасибо! Ну как все верно написано! Просто виртуальный низкий поклон!
koolamesa
28 ноя, 2008 05:20 (UTC)
Обратно понравилось.
vika_pekarskaya
28 ноя, 2008 10:21 (UTC)
Спасибо, солнце, что заглядываешь. :)
(без темы) - koolamesa - 28 ноя, 2008 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 23:18 (UTC) - Развернуть
nasse
28 ноя, 2008 05:34 (UTC)
Нельзя ли уточнить, какие именно годы рождения имеются ввиду?

Текст классный, звучит правдоподобно.
vika_pekarskaya
28 ноя, 2008 10:24 (UTC)
Ну, маме моей мамы, когда та родилась в 1950г, - дали те самые 2 месяца отпуска. А она не на заводе работала - из высшего районного начальства была. Что было до этого - не знаю.
А со мной мама лежала отдельно в больнице - 10 дней. Насколько я понимаю - это длилось до 1990г примерно.
(без темы) - storona_ot - 28 ноя, 2008 15:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 23:12 (UTC) - Развернуть
kamillalacosta
28 ноя, 2008 06:22 (UTC)
Интересно что вырастет из нынешнего поколения. Недавно родившегося. Когда мамы выходят на работу так быстро. как только могут ходить, а потом ребенка отчаянно развивают.

У меня пример перед глазами. Мама занимает серьезную должность в организации, у нее дочка - 8 лет. Мама вышла на работу, когда дочке было 2 месяца, когда дочке было 3 года, ее начали готовить к поступлению в гимназию и далее в МГИМО. Сейчас ей 8, она учит три языка, домой приходит в 7 - 8 вечера и до 11 учит уроки. Ее, конечно, любят. Но вот так - своеобразно.
annarakhmanina
28 ноя, 2008 08:56 (UTC)
Сейчас есть много совершенно замечательных адекватный мам! Которые и кормят грудью, и спят вместе с ребенком, и любят, и носят на руках... У меня есть знакомые, занимающие немаленькие должности, которые имеют по три и даже по четыре ребенка! У всех грудное вскармливание до упора, совместный сон и все такое прочее! Так что... Будем надеяться, что таких мам будет все больше и общество лет через 20-30 будет состоять из людей, более благополучных психически и физически, чем мы! Главное - любить своих детей! ОЧЕНЬ многие проблемы собственные можно нивелировать-скорректировать-сгладить, нянчась с собственными детьми!
(без темы) - (Анонимно) - 28 ноя, 2008 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annarakhmanina - 28 ноя, 2008 10:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 ноя, 2008 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 ноя, 2008 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 ноя, 2008 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 12:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annarakhmanina - 28 ноя, 2008 17:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 ноя, 2008 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annarakhmanina - 30 ноя, 2008 17:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 1 дек, 2008 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annarakhmanina - 1 дек, 2008 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 2 дек, 2008 06:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annarakhmanina - 2 дек, 2008 06:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 2 дек, 2008 08:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - attaka_fairy - 20 фев, 2009 22:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 21 фев, 2009 00:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - resande - 23 апр, 2012 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annarakhmanina - 28 ноя, 2008 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 ноя, 2008 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annarakhmanina - 30 ноя, 2008 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annarakhmanina - 28 ноя, 2008 14:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - resande - 23 апр, 2012 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 11:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annarakhmanina - 28 ноя, 2008 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annarakhmanina - 28 ноя, 2008 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tyranor - 16 янв, 2009 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 17 янв, 2009 00:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tyranor - 19 янв, 2009 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 янв, 2009 00:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tyranor - 23 янв, 2009 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 21 фев, 2009 00:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - businka_pro - 28 дек, 2013 13:09 (UTC) - Развернуть
hifimama
28 ноя, 2008 07:11 (UTC)
спасибо за тексты
elvrett
28 ноя, 2008 07:14 (UTC)
как раз сегодня утром думала о том, насколько, все-таки, важно то, что случается в такие нежные годы. как, казалось бы, "ерунда" ("подумаешь, мамка отлучилась? любит же!", "подумаешь, недосюсюкались- беда какая, тоже мне!" и т.д.) - а в итоге такая "ерунда" оставляет хромоту на всю жизнь.
*
скажите, а как-то можно "восстановить прямохождение по жизни" в таких случаях? :)...
вот в моем, например, случае: головой понимаю- мелочи. головой понимаю- никто не меня не предавал. но ДЕТСКОЕ восприятие именно ПРЕДАТЕЛЬСТВА самых близких людей: отца и матери - я упорно ношу в себе: "а осадочек-то остался", в итоге это фонит практически во всех жизненно важных вопросах: доверие людям, вхождение в новые сферы жизни, начинания любого рода, вера в себя и т.д.
как донести ребенку внутри себя, как всё было на самом деле, чтобы он поверил?
vika_pekarskaya
28 ноя, 2008 10:34 (UTC)
Как донести - хороший вопрос. Нужен опыт. Никакие убеждения тут не помогут, увы. Опыт доверия значимому другому. Признание своих болей, и принятие своей реальности - такой, какая она была в детстве.
Если вы действительно настроены серьезно - обращайтесь к психотерапевту.
(без темы) - elvrett - 28 ноя, 2008 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvrett - 28 ноя, 2008 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvrett - 28 ноя, 2008 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ollia_lukoye - 28 ноя, 2008 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 23:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elvrett - 29 ноя, 2008 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 29 ноя, 2008 20:58 (UTC) - Развернуть
cellule_errante
28 ноя, 2008 07:48 (UTC)
Здравствуйте, Вика. Последние полгода регулярно Вас читаю, спасибо. Давно назрел вопрос в связи с постом про "Я не знаю..", сейчас появился повод его задать. Насколько я понимаю, описанные Вами симптомы обнаруживаются у детей, которых в раннем детстве "недолюбила" мама. Только ли так? Дело в том, что, к сожалению, обнаруживаю у себя эти симптомы (в особенности, то, как у Вас в последнем абзаце поста написано), но при этом не уверена, что у меня есть основания говорить о "недолюбленности" мамой на первом году жизни.. скорее этот период пришелся лет на 7-9 (бабушка умирала, и маме было не до меня), а потом был длительный период (длящийся до сих пор), когда меня стали скорее "перелюбливать". Вписывается ли это в картину в качестве объяснения, или просто корни проблемы нужно искать не в этом, а где-то еще?
vika_pekarskaya
28 ноя, 2008 10:59 (UTC)
Конечно, определенные болезненные переживания в любом возрасте могут вызывать подобный эффект. Только, если у вас в раннем детстве все было благополучно, - это гораздо проще "исправить".
А гиперопека - тоже не мед. Напишу скоро статью.
(без темы) - cellule_errante - 28 ноя, 2008 11:12 (UTC) - Развернуть
leo_jazz
28 ноя, 2008 07:51 (UTC)
Большое спасибо, все очень верно.
Может быть дадите направление, куда копать по предмету базового доверия к матери и к миру, к себе, в конце концов. Кого почитать? :)
Спасибо!
vika_pekarskaya
28 ноя, 2008 11:01 (UTC)
Мм... ну почитайте Микаэля Балинта "Базовый дефект"...
(без темы) - karinka_irinka - 15 июн, 2009 17:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 15 июн, 2009 22:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karinka_irinka - 16 июн, 2009 07:50 (UTC) - Развернуть
kysok_pozitiva
28 ноя, 2008 07:56 (UTC)
еще раз спасибо за такой пост.
Перечитала весь ЖЖ :) Нужное и понравившееся отдельно для себя распечатала, хочу попробовать переосмыслить.
Себя узнала в том посте практически полностью, и описание "детского быта" совпадает, плюс еще добавились такие факторы, как то, что я была старшей в многодетной семье, а мама работала учителем начальных классов, будучи сама еще очень молода. Как результат - повышенная требовательность к своим детям, а ко мне особенно и воспитание гиперответственности.Хвалить не умели, ласки тож не давали - не умели. Отчасти повторяя модель своей семьи - там уже мама была старшей, а бабушка, соответствено, - своей (как раз детство бабушки пришлось на период "на работу через 3 дня после родов".
Надеюсь, что с меня этот круг "недолюбленных" детей, если не прервется окончательно, то хотя бы на время. Я постараюсь)
vika_pekarskaya
28 ноя, 2008 11:05 (UTC)
Re: еще раз спасибо за такой пост.
Пожалуйста.
Приятно, что вам нравится у меня.

Трудно дать ребенку намного больше любви, чем получил сам. Но разорвать порочный круг, действительно, можно.
Успехов.
malenkij_muk
28 ноя, 2008 08:18 (UTC)
Скажите,а какими именно психологическими травмами грозит ребенку это отсутствие любви и необходимого тепла до 2,5 лет,а после все замечательно-любящие родители,бабушки,сестры,братья?(p.s:ребенок усыновленный)
vika_pekarskaya
28 ноя, 2008 11:06 (UTC)
Ну, вы меня озадачили.
Очень разными травмами - многое зависит от того, как на него реагировали люди вокруг в эти 2,5 года.
А какие есть "симптомы"?
(без темы) - malenkij_muk - 1 дек, 2008 10:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 1 дек, 2008 13:18 (UTC) - Развернуть
ola_tish
28 ноя, 2008 08:47 (UTC)
Спасибо большое за это дополнение! Собираюсь работать в группе с беременными, уже сталкиваюсь с тем, что очень трудно объяснить необходимость самого тесного контакта мамы и малыша в первые полгода его жизни как минимум - натыкаюсь на то, что мы-то выросли и вроде ничего... Сама же я полностью с вами согласна - нельзя разлучать детей с мамой после рождения. И даже по своим детям вижу разницу - со старшим мы расставались на 4 дня, с младшей все время были вместе.
И замена грудного вскармливания на искусственное, очень частая как раз в эти же годы - после 60-х где-то, тоже немалую роль сыграла во всей этой истории про базовое доверие - ведь мама вроде как и не нужна, ее заменить может каждый, но это не так, совсем не так. Какое уж тут базовое доверие, если вместо теплой и сладкой мамы (как воспринимает ее младенец) стеклянная бутылка с резиновым вкусом..
И по-моему в советских роддомах не 10 дней было, слишком долго как-то.. Где-то 4-5 дней. Но я тоже могу ошибаться.
stoshagownozad
28 ноя, 2008 09:25 (UTC)
это в 80-е 4-5, я рожала в 93-м, мою хотя бы сразу приложили к груди, и принесли покормить через четыре часа, и вообще, выписали через неделю, то есть, всю эту неделю мы были с дочкой разлучены и виделись хотя и часто, но не постоянно.
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 11:10 (UTC) - Развернуть
rikland
28 ноя, 2008 09:54 (UTC)
Я из тех, кто себя узнал. и в общем-то мне стало понятно, откуда у моих тараканов ноги растут. Спасибо. Только вот что с этим теперь делать? Ну, знаю я, что я такой псих ненормальный оттого, что, когда я родился, у моей мамы начался мастит, ее отправили в одну больничку, меня в другую, а когда меня оттуда наконец-то забрали через месяц или два, у меня от коленок до пупка было живое мясо, потому как пеленки менять мне особо никто не удосуживался. Только вот оттого, что я это узнал, меня все равно никто сильнее любить не станет. И потребность в постоянном подтверждении существования этой самой любви никуда не денется.
vika_pekarskaya
28 ноя, 2008 11:24 (UTC)
Печальная история. Но оригинальна не буду - если вы всерьез хотите что-то изменить - обращайтесь к психотерапевту. Где вы обитаете? Может, я смогу кого-то порекомендовать.
(без темы) - rikland - 28 ноя, 2008 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rikland - 28 ноя, 2008 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rikland - 28 ноя, 2008 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 23:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rikland - 29 ноя, 2008 06:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 1 дек, 2008 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rikland - 1 дек, 2008 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 1 дек, 2008 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rikland - 2 дек, 2008 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 4 дек, 2008 23:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rikland - 5 дек, 2008 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 5 дек, 2008 23:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fair_lady - 28 ноя, 2008 15:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 23:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fair_lady - 7 дек, 2008 04:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 7 дек, 2008 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fair_lady - 8 дек, 2008 02:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 23 дек, 2008 00:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fair_lady - 23 дек, 2008 04:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 24 дек, 2008 23:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fair_lady - 25 дек, 2008 06:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 25 дек, 2008 22:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - attaka_fairy - 20 фев, 2009 23:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fair_lady - 21 фев, 2009 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - poezd_ushol - 29 ноя, 2008 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 29 ноя, 2008 21:11 (UTC) - Развернуть
new_intell
28 ноя, 2008 10:16 (UTC)
Все верно. с ремаркой, и недолюбленный работающий мамой ребенок со временем научится получать ее сам, разными способами, или просто научится жить без этого. Хуже когда эту заботу начинают проявлять, когда дети уже в этом не нуждаются.
В качестве шутки, в одном сообществе, мадам пыталась протолкнуть идею, что научит, чего хотеть, и тогда любая девушка, попавшая в ее ручки, достигнет нирваны, то бишь взамужа )
vika_pekarskaya
28 ноя, 2008 11:27 (UTC)
//получать ее сам// Кого - ее?
Шутку не догнала...
(без темы) - new_intell - 28 ноя, 2008 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 ноя, 2008 12:22 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 235 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

в кресле
vika_pekarskaya
vika_pekarskaya

Latest Month

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner