?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Возникло много сомнений в комментах к теме "Можно ли любить сразу двоих?", основанных на тезисе: "ну, я же их люблю по-разному". Хочу тут прояснить по этому поводу свою позицию.

Я считаю, что нет никаких "разных любовей".  Как нельзя быть наполовину беременной, так и - либо любовь есть, либо  - нет, а всякие добавки (обожествление, страсть, восхищение), и не дай Бог, проценты (люблю на 53%)  - это к любви отношения не имеет.

Откуда берется "разность" любви?
В прошлый раз я написала (и, уж простите, осталась при своем мнении), что любовь - это желание быть рядом. И тогда к разным людям (скажем, к мужу, ребенку, родителю, любовнику) мы испытываем разные наборы чувств. И, не смотря на эту разность, хотим быть (т.е. любим) - и с этим, и с - этим, и с - этим. Разные - наборы чувств и переживаний  к разным людям, а желание одно - быть и с ним (возле него таю), и с ним (он божественен), и с ним (с ним не соскучишься). Поэтому и слово для этого одно - "люблю".

Пример из "другого места". Мы не говорим о ненависти, как о ненависти-презрении, ненависти-злости или ненависти-страхе.  Так и говорим: я его ненавижу! Презираю.. и т.д. Перечисляем. Причина - у нас нет запрета испытывать ненависть к разным людям. Типа, раз ненавидишь одного, то уже все, лимит. Поэтому свою ненависть не нужно и пытаться узаконить, придумыя ей "клички".

ИМХО.

Comments

( 94 комментария — Оставить комментарий )
ozya
3 окт, 2008 13:59 (UTC)
Любовь (как чувство) одинаковая, выражения ее - разные.
vika_pekarskaya
3 окт, 2008 14:00 (UTC)
Да Это уже другой аспект.
netmaxed
3 окт, 2008 14:34 (UTC)
имхо
для меня любовь и желание быть рядом вещи разные.
Re: имхо - ex_tulacal - 3 окт, 2008 16:09 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - netmaxed - 3 окт, 2008 18:03 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - vika_pekarskaya - 4 окт, 2008 06:41 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - ex_tulacal - 4 окт, 2008 09:21 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - g_u_e_s_t - 4 окт, 2008 17:24 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - ex_tulacal - 4 окт, 2008 18:32 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 10:50 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - ex_tulacal - 5 окт, 2008 13:11 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 14:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: имхо - vika_pekarskaya - 4 окт, 2008 06:42 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: имхо - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 11:28 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - _posthuman - 3 окт, 2008 17:58 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - netmaxed - 3 окт, 2008 18:06 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - _posthuman - 4 окт, 2008 08:21 (UTC) - Развернуть
Re: имхо - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 11:48 (UTC) - Развернуть
djek_pyatigorsk
3 окт, 2008 15:33 (UTC)
Любовь она одна, но проявляться может ко многим,
например просветлённые,
вопрос в том а хватает ли нас вообще на это чувство,
как впрочем и на ненависть...

(без темы) - djek_pyatigorsk - 9 окт, 2008 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 13 окт, 2008 01:15 (UTC) - Развернуть
ungern
3 окт, 2008 15:34 (UTC)
1) мне кажется, вы сперва распространяете на весь человеческий род именно ваше понятие любви ("двоих сразу нельзя!"), а потом когда оказывается, что многие могут, пытаетесь доказать что у остальных не любовь.
2) если бы ненавидеть двух сразу было бы неприлично, вы бы стали делать вывод, что человек никогда не может ненавидеть двоих?
ungern
3 окт, 2008 15:35 (UTC)
3) даже если любовь одинаковая - и одинаковой любовью можно любить двоих, троих - какие проблемы:)
(без темы) - vika_pekarskaya - 4 окт, 2008 06:48 (UTC) - Развернуть
_posthuman
3 окт, 2008 17:57 (UTC)
я как раз хотела задать уточняющий вопрос к предыдущему посту: речь идёт о ПЕРЕЖИВАНИИ любви или о РЕАЛИЗАЦИИ этой самой любви? (то есть, "люблю двоих, но как бы так расклонироваться на каждого, чтоб не ставить в очередь?")

пока думала на эти темы вдруг раскопала позабытое ощущение, но очень глубокое (как профессионалу вдруг пригодится:): в детстве, когда по какой-то причине отсутсвовал отец, мне его очень не хватало, т.к. в отличие от мамы он не был назидателен и не утомлял "правильным" исполнением дел, мы с ним были дружны (до опр. пор). однако его отсутсвие было где-то привычным. но если был он, а мама "куда-то девалась", пусть на несколько часов, возникало что-то вроде ужаса: "она не вернется. а вдруг она умерла?" и т.д., нападало дикое ощущение "сиротинушки". словно мама была "живая вода", а отец- "мертвая вода" (один собирает воедино мое внешнее "Я", вторая- вливает Душу в меня).
в итоге в мои взаимоотношения с противоположным и непротивоположным полом влилась та же схема: мне необходимо одно к другому. и я не могу отдать предпочтение кому-то одному: у каждого своя "задача".
причем забавно: если один из них начнет претендовать на единственность, я начну изобличать его в неспособности дать мне "живую\мертвую воду".
к чему это всё: это даже не "разные виды любви", мы же не говорим о "разных видах тела", когда сравниваем правую и левую его половинки? просто ощущение целостности отношений у меня возникает только так... вот сейчас я "вгоняю себя в моно", но чем дальше- тем хоть "привычка делиться надвое" и отходит, но тем глубже ощущение какой-то полумертвости, отсутствия куска меня, словно механизм, который исправно функционирует, но неодушевлен. как же "расклонироваться" - непростая задача и решается не предпочтением, а скорее "кто успел, тот и сел", потому что ВЫБРАТЬ что-то одно- невыносимо. как показывает практика- что-то я делаю не то.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - _posthuman - 4 окт, 2008 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 4 окт, 2008 06:50 (UTC) - Развернуть
or_lova
3 окт, 2008 18:03 (UTC)
Интересная мысль.:) Что ненавидеть можно нескольких, а любить только одного.:)))
mirelle_foxy
3 окт, 2008 19:29 (UTC)
А что значит "быть рядом"? Ведь не пространственный же аспект... Вот допустим, я люблю своих родителей, но живу с мужем в другом государстве. И у меня нет желания переезжать обратно. Также средства вполне позволяют мне звонить им каждый день, но я этого не делаю, и вовсе не потому, что сдерживаю себя. Мне достаточно знать, что они есть и что они принимают меня любой и где бы я не находилась)
vika_pekarskaya
4 окт, 2008 06:58 (UTC)
Ну, не все любят своих родителей... Ничего страшного.
Если вы далеко и у вас нет желания к ним съездить, хоть иногда увидеть... Бывает.
Очень многие люди относятся к родителям, как "они меня любят - это главное".

Еще вариант - одна любовь (скажем, к мужу, к новой стране), может вытеснять другую (к родителям).
Или это желание "быть рядом" у вас есть, но выражается как-то иначе.
ИМХО.
(Удалённый комментарий)
vika_pekarskaya
5 окт, 2008 12:17 (UTC)
//И, наконец, по поводу "нет никаких "разных любовей"" я не согласен категорически. Более того, я утверждаю, что "нет никаких одинаковых любовей".//
Под "разными" - я подразумевала названия. Ясен пень, у каждого свои, особые переживания.

// Кстати, есть и ещё забавный прикол: можно любить, но совершенно чётко НЕ желать быть рядом//
А некоторые едят землю или боятся замкнутых помещений. НО мы же не считаем это нормой...

//Переживаний -- да. Чувств то откуда несколько взялось? Чувство одно -- любовь. Проявления его (внутренние и внешние) -- да, разные. Так и к одному и тому же субъекту одна и та же любовь может проявляться бесконечным количеством образов.//
Люблю. Радуюсь. Получаю удовольствие. Страдаю. И т.д. Разные чувства и переживания. Любовь - ОДНО ИЗ, а не сумма!

Яблоки и любовь - сомнительная аналогия. Я сравнила с ненавистью. Ты тоже пишешь: //злость, страх, презрение и т.п. имеют такое же отношение, как страсть, привязанность и т.п. к любви -- они являются дополнениями, но не компонентами//
И я об этом.
Любовь, ненависть, радость, злость, страсть, страх и т.д. - ЭТО САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ чувства, состояния. Они ПЕРЕЖИВАЮТСЯ индивидуальным образом. У каждого - свое.

//временно "приостанавливаются"// ИМЕННО - временно. А не на годы.

//Напиши заметку о ненависти, а? Актуально пообсуждать... :)//
А потом ты опять назовешь меня дилетанткой в вопросе? :) Сам пиши.




(Удалённый комментарий)
(без темы) - vika_pekarskaya - 8 окт, 2008 21:16 (UTC) - Развернуть
jackiebrown_
3 окт, 2008 20:48 (UTC)
а почему вы пишите об этом с такой увереностью? откуда она у вас?
просто интересно, чем такая позиция подкреплена
vika_pekarskaya
4 окт, 2008 07:01 (UTC)
Наверное, "потому же", почему вы с такой уверенностью задаете этот вопрос.

Мне интересно. Я думала. Наблюдала. Пришла к таким выводам: вот и сформировалась такая позиция.

А вообще, о чем - "об этом"?
(без темы) - _posthuman - 4 окт, 2008 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 11:50 (UTC) - Развернуть
corol_eva
3 окт, 2008 21:31 (UTC)
в прошлый раз промолчала изо всех сил, когда увидела определение любви, а вот второй раз не могу :))

поэтому скажу.

ну не важно в любви же - рядом или нет, иногда отпускаешь человека - мужчину, ребенка - именно потому, что любишь.

Важно, что хочешь, чтобы вот ему все самое лучшее, чтобы вот отдать, а не взять.
Не быть рядом, а заботиться, и давать то, что нужно, предварительно поняв, что же нужно действительно.

имхо
oxxx
4 окт, 2008 06:28 (UTC)
абсоютно верно. любовь - это когда ты делаешь все, чтобы человеку было хорошо. С позиции все отдать, несмотря ни на что, просто потому что любишь.
(без темы) - vika_pekarskaya - 4 окт, 2008 07:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oxxx - 5 окт, 2008 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 8 окт, 2008 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 4 окт, 2008 07:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corol_eva - 4 окт, 2008 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corol_eva - 5 окт, 2008 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corol_eva - 5 окт, 2008 20:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 8 окт, 2008 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corol_eva - 9 окт, 2008 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 13 окт, 2008 01:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corol_eva - 13 окт, 2008 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 17 окт, 2008 23:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corol_eva - 4 окт, 2008 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corol_eva - 5 окт, 2008 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - corol_eva - 5 окт, 2008 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 8 окт, 2008 21:25 (UTC) - Развернуть
vikky_13
3 окт, 2008 21:37 (UTC)
Вика, поскольку общепринятого определения любви не существует, ты (я совсем обнаглела и першла на ты :), на всякий случай, прости )имеешь полное право определять ее как "желание быть рядом". Тогда ты права. Но очень многие, и я в том числе, имеют полное право с тобой не согласиться потому, что их определение любви другое. Я могу хотеть быть рядом с кем-то по многим причинам, но не любить его. А могу любить, но быть рядом не хотеть. Да и вообще, как правильно заметили, даже под "бытьем рядом" каждый понимает свое. Кому-то хочется физической близости, кому-то духовной, кому-то "рядом"-это в соседних комнатах, а кому-то - только в обнимку и тд...
g_u_e_s_t
4 окт, 2008 17:19 (UTC)
// А могу любить, но быть рядом не хотеть.
это как? расскажите.

//Да и вообще, как правильно заметили, даже под "бытьем рядом" каждый понимает свое. Кому-то хочется физической близости, кому-то духовной, кому-то "рядом"-это в соседних комнатах, а кому-то - только в обнимку и тд...

но все сходятся в одном - в желании (хотении) быть рядом :)
(без темы) - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vikky_13 - 6 окт, 2008 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 12:03 (UTC) - Развернуть
robby_roza
5 окт, 2008 11:33 (UTC)
Я сейчас прочла все комментарии, сижу и думаю: может это я такая примитивная? Вот люди сразу могут любить двоих, троих, четверых, а я всегда люблю кого-то одного, и мне хватает и других не надо. А когда присутствует кто-то еще - теряется чувство целостности и появляется состояние разбросанности, в итоге, понимаешь, что любви к этим нескольким людям, как таковой нет.
Поэтому, Вика, с твоей точкой зрения на любовь, я полностью согласна.
vika_pekarskaya
5 окт, 2008 12:07 (UTC)
У тебя "другая травма". :)))

//Поэтому, Вика, с твоей точкой зрения на любовь, я полностью согласна//
(испуганно) С которой? Мне тут столько противоречивых точек зрения навязали, что я уже пугаюсь.

Если писать про меня, то я хотела бы любить того, и тогда - кого и когда любится. А не по памяти...
(без темы) - robby_roza - 5 окт, 2008 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 5 окт, 2008 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - robby_roza - 5 окт, 2008 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 6 окт, 2008 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - robby_roza - 6 окт, 2008 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 8 окт, 2008 21:21 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
vika_pekarskaya
8 окт, 2008 21:24 (UTC)
Кто? Я? А зачем мне их отличать?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vika_pekarskaya - 17 окт, 2008 23:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vika_pekarskaya - 18 окт, 2008 19:37 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - vika_pekarskaya - 19 окт, 2008 12:41 (UTC) - Развернуть
mrdarkduck
5 окт, 2008 19:37 (UTC)
немного оффф.. на тему любви... может быть вы раскроете тему: почему парные (имеющие пару) особи М или Ж имеют большую привлекательность для противоположного пола? Как меняется их поведение и самооценка. Интересно ваше мнение, сравню со своим :)
vika_pekarskaya
8 окт, 2008 21:26 (UTC)
Они безопасны для тех, кто не хочет брачных уз (не затащат в ЗАГС).
Отличия в поведении и самооценки могут быть слишком существенными - я не возьмусь это обобщать.
vikky_13
6 окт, 2008 12:36 (UTC)
Подумала немного еще. Насчет ситуации "могу хотеть быть рядом с кем-то по многим причинам, но не любить его". - все абсолютно нормально, так бывает часто, простейший и всем известный случай-брак по расчету, это лежит за рамками обсуждения (мы обсуждаем любовь), но дает нам один логический вывод - Желание быть рядом, это-недостаточное условие для любви.
Но, я, пожалуй соглашусь с Викой, что это условие необходимое. Да, любящий обязательно будет хотеть в том или ином смысле быть с любимым. Иначе -это не любовь. Но, во-первых, еще раз - условие необходимое, но недостаточное. И как тебе ситуация - человек находится с кем-то рядом не по любви, а потому, что ему хорошо, долго находится ...а потом встречает кого-то и его начинает любить. И хочет быть с ним рядом уже потому, что его любит. Думаешь, он сразу же перестает хотеть быть рядом с тем, другим, нелюбимым, но хорошим? Как бы не так... Скорее, человек решит, что и того, первого любит, но тоьлько по-другому. Вот и получится две разных любви...
Еще вариант - человек хочет быть с другим, но не может - например, другой уже "занят", не разделяет чувств первого и тд. Что делать первому? Хотеть, мучаться, искать пути ко второму,но, при этом, смотреть по сторонам :) И, возможно, он встретит кого-нибудь третьего, совсем непохожего на второго, с кем захочет, а, главное. сможет быть вместе. Что будет тогда с его желанием быть со вторым? Оно может исчезнуть, а может и сохраниться. Особенно, если второй сделает какие-то шаги навстречу. И тогда - любовь к двоим...но разная.
vika_pekarskaya
6 окт, 2008 13:10 (UTC)
//известный случай-брак по расчету// - чел хочет выгод от брака,- чел хочет быть рядом (любит), скажем его(ее) деньги, а не супруга. А замуж (жениться) - самый простой способ оказаться рядом с любимыми деньгами. :)

//И как тебе ситуация - человек находится с кем-то рядом не по любви, а потому, что ему хорошо, долго находится //
Именно по любви! Просто среди его остальных чувств нет страсти или возбуждения. Есть - "хорошо".
//а потом встречает кого-то и его начинает любить. // :) Влюбляется и хочет быть еще и с этим.

//Думаешь, он сразу же перестает хотеть быть рядом с тем, другим, нелюбимым, но хорошим? // Хочет быть с обоими (любит обоих), но со вторым ДРУГИЕ переживания сильнее и ярче.

Последний абзац не поняла - запуталась в других и вторых.
Не любовь разная. "Прочие" чувства - разные.
(без темы) - vikky_13 - 6 окт, 2008 13:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 8 окт, 2008 21:26 (UTC) - Развернуть
bel_iris
8 окт, 2008 16:00 (UTC)
Офф
Вика, Сергей utro-vecher в связи с полной изоляцией от инета, проси т передать ему Ваш телефон (через меня)
vika_pekarskaya
8 окт, 2008 21:04 (UTC)
Re: Офф
Отправила вам сообщением.
victor_zagorski
13 окт, 2008 05:33 (UTC)
Дык если бывает :)
Ну как-же, можно любить и в циферках и в процентах. Особенно ставят вопрос кого любишь больше, маму или папу :). За Вадика, который пишет стихи, или за Максима, у которого есть запорожец замуж? Ситуация, конечно, сама по себе "неправильная", однако встречается сплошь и рядом.
vika_pekarskaya
17 окт, 2008 23:02 (UTC)
Re: Дык если бывает :)
Это просто провокация. Привязанным можно быть к кому-то больше. А с любовью, я уверена, как с беременностью.
dikaya_lie
24 окт, 2008 05:29 (UTC)
Интересные размышления, заставляют задумываться и спорить, зацепило:)На мой взгляд, любить и хотеть быть рядом, конечно же, совершенно разные вещи. А по поводу невозможности любить сразу двух - тут все просто. Никто не может запретить любить сразу нескольких (почему только двух-то:)), а вот жить и спать сразу с двумя - да, что люди-то скажут? Это даже не то что "не принято", это как раз запрещается всеми общественными стереотипами и установками (в нашем социуме). По сути,в Ваших размышлениях любовь приравнивается к сексу и на этом основании ставится запрет на любовь к двоим партнерам. Как Вы сами заметили, любить нескольких детей можно преспокойно:)То есть, теоретически, можно любить и нескольких не-детей:) Но если практически у Вас это не получается, это еще не значит, что это невозможно вообще:)
vika_pekarskaya
25 окт, 2008 23:29 (UTC)
:) Тут все спорят, то не соглашаются, то соглашаются. В этом контексте ваше //конечно же, совершенно разные// позабавило.
Здорово, что кому-то все, конечно же, просто и ясно. :)

Не соглашусь с вашими выводами: любовь я никак не приравниваю к сексу. И нет там никакого запрета. Именно на основании любви к детям, я и хочу показать, что любить-то двоих можно бы, никакая природа нам этого не "запрещала". Да установки социальные будут сильно мешать. Вот так вот прямо и пишу: //Можно ли любить двоих? ...Теоретически – можно. На практике же мы сталкиваемся с мощной, многовековой системой установок, требовавшей от наших предков «хотеть быть только с одним».// Вы не заметили?

А такие соображения мне не приятны: //Но если практически у Вас это не получается, это еще не значит, что это невозможно вообще:)// Я прошу вас не фантазировать на мой счет, и задавать вопросы, если вам интересно узнать что-то про мою жизнь. Я всегда отвечаю.

Успехов.
aleksandrovas_4
20 дек, 2008 10:00 (UTC)
Hi; Такой пост и распечатать не жалко, редко такое найдешь в инете, спасибо!
vika_pekarskaya
23 дек, 2008 01:05 (UTC)
Пожалуйста :).
Распечатывайте на здоровье, - мне тоже не жалко.
( 94 комментария — Оставить комментарий )

Profile

в кресле
vika_pekarskaya
vika_pekarskaya

Latest Month

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner