?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

«Девушки, если вы хотите получать удовольствие от секса, - берите деньги!» (С) Русское радио.

 

Приходилось ли вам слышать, скажем, от подруг: «Вдруг он меня просто использует!»

Что значит эта фраза? Что значит «просто»? И что значит «использует»?

 

«Для того, чтобы приготовить пирог, используйте…»

«Я использую все наши связи, все возможности, чтобы…»

Вроде ничего страшного – ничего преступного. Никто не возражает: все нормально.

 

Все ужасы начинаются тогда, когда используют не продукты, не связи, а человека.

- А-а-а! Меня приравняли к вещи!

Что это значит? Так ли это? Как это вообще возможно?

Дальнейшие рассуждения касаются тех ситуаций, где чувствуют себя использованными представительницы слабого пола. У мужчин - похоже, но есть нюансы.

Начну с примера.

 

Как-то на тренинге я предложила упражнение «Конкурс на лучшего любовника». Для этого, конечно, не надо было проявлять ВСЕ свои умения в этой области :), просто парням предлагалась сделать что-то приятное девушкам: молча, с помощью прикосновений. Девушка могла как остановить особенно дерзкого (убрав руку или сказав «Стоп»), так и поддержать то, что ей нравилось (например, одобряющей улыбкой или кивком). Для того, чтобы это не было действо на тему «кого больше всех любят в группе, тот и делает приятно», девушки закрывали глаза. К ним подходили парни и что-то делали полторы минуты, потом разбегались к другим девушкам. И потом еще раз. Девушки не знали, кто к ним подходил: кого-то, конечно, могли и узнать, но не на 100%.

Потом в общем кругу обсуждали: что кому понравилось, что – нет и почему. Что вообще нравится, как понять – кому что надо, какие мы сигналы посылаем друг другу и т.п. Делились переживаниями и чувствами. Было любопытно и поучительно для обеих сторон.

 

И тут одна девушка сказала:

- С одним из парней я почувствовала, что меня используют!

Многие в ответ закивали головами: да, и у меня так было. Парни заметно напряглись.

Я заинтересовалась. И, надо сказать, забеспокоилась о парнях: им приходится периодически выслушивать упреки в использовании, - что для них самих это значит? Как подействует это на их активность, инициативность, открытость? Думается, не лучшим образом. Что они могут сказать в свою защиту: нет, я не использовал? Вряд ли поверят…

Я встряла:

- Погоди, как ты можешь это чувствовать? Это же не чувство – «меня используют»?

- Ну, я понимала, что меня используют.

- А как ты это поняла?

Девушки хором начали мне объяснять, почти как марсианке – на пальцах, что, мол, используют – это когда ты чувствуешь, что все, что он делает, делает для себя, а не для тебя. Парни пристыжено молчали.

- Это понятно. Не понятно: как ты чувствуешь, что он делает это для себя?

- Вик, ну ты что, не понимаешь? Он делает то, что мне не нравится – значит для себя…

В зале повисла тишина.

- Значит, если девушке не нравится то, что делает парень, - это он ее использует? - переспросила я, и обратилась к своей первой собеседнице - А ты ему дала как-то понять, что тебе не нравится?

Девушка ошарашено посмотрела на меня:

- Ну…. Я.. не улыбалась… не показывала, что мне приятно…

Парни оживились, загомонили: «Поди ж ты, догадайся – нравится, не нравится. Как же мне догадаться, что неприятно девушке, если я не знаю наверняка, как она ведет себя, если ей приятно… некоторые, когда приятно, просто молчат… »

Случился коллективный инсайт. :)

 

Всем, кто узнал себя в описанном действе: так бывает почти на каждой группе курса «Сексология». Так что это не про вас! :) Или не только про вас.

 

Подведем итоги. Значит, используют, - это когда у парня не получается угадать: приятно ли нам, девушкам, то, что он делает? Т.е. логика такая: «Я жду, что он сделает мне приятно. Он что-то делает, я не демонстрирую удовольствия, - он должен догадаться, что мне не нравится – и перестать делать это. Если он продолжает, значит, на мое удовольствие ему плевать, и он заботится о себе. За мой счет! Меня использовали!!!».

Умение читать мысли должно наличествовать, по-видимому, априорно.

 

Во избежание дискуссий на тему «бывает, что все же используют», отмечу: да, бывает. Обещали одно, а сделали другое – обманули, использовали (например, проститутке денег не заплатили). Или она сказала: не делай так, а он продолжил – да, использовал (скажем, изнасиловал). В этих примерах момент использования для жертвы вряд ли будет ключевым - эмоционально, - да и с тем, что использовали – не поспоришь.

 

Я же хочу обратить ваше внимание на ситуации, где переживание «использованности» субъективно и не может быть никак подтверждено наблюдателем (если бы он был).

 

Фразу «он меня использовал» девушки чаще всего говорят в двух случаях. Первый подразумевает: «Он не прочел мои мысли и делал то, что нравилось только ему». Второй: «Я думала, что после этого он (позвонит, женится, погибнет от страсти – вставьте свое), а он жив - здоров и без меня…».

Налицо в обоих случаях не озвученные ожидания (и, впоследствии, не оправдавшиеся). В первом – ожидание, что парень будет делать то, что ей приятно, а что именно приятно - угадает сам. Во втором – что он будет играть по тем правилам, которые она считает общепринятыми. И страх «он меня использует» - о том же: «ожидания не оправдаются». Правильный страх. Не оправдаются. Зуб даю.

 

Но главное даже не это. Главное - то, на что пошла девушка, было жертвой. Во имя чего-то другого, наверное, для нее более светлого и радостного, чем сам процесс.

Скажу вам по секрету: меня можно обмануть, но использовать нельзя. Даже не так: меня можно использовать, но только с моего согласия. Ведь я САМА принимаю решение – участвовать ли мне в действе. Я просто не буду делать того, чего не хочу в том виде, в котором мне это предлагают. Я не стану терпеть что-то ради своих фантазий о том, что будет потом. То, что я делаю, - я делаю прямо сейчас. И то, что получаю, - получаю прямо сейчас. Если я соглашаюсь на секс – я получаю секс. Его качество и мое удовольствие (и, конечно, удовольствие партнера) зависит в равной степени от нас обоих.

Все остальное – дело прошлого или будущего.

Откровенно говоря, секс ради будущих необъявленных «плюшек» - самый короткий путь к переживанию «меня использовали». Ваши «плюшки» - ваше удовольствие. Если вы не получаете удовольствия от секса никогда, - не занимайтесь им. Или радуйтесь его оргазмам. Или берите деньги (а, чуть не забыла « «просто» использовал» – видимо, значит - бесплатно :)).

 

Не зависимо от того, на что вы соглашаетесь, вступая с кем-то в отношения, - вы получаете то, на что согласились (встречу, прогулку, свидание, ужин, секс и т.п.). Качество встречи полностью зависит от тех усилий, которые вы ОБА будете прилагать.

А если усилия прилагать будете только вы, милые девушки… Что ж, тогда ему, вероятно, покажется, что это вы его использовали… :)

 

P.s. Уважаемые господа психологи, на аспектах влияния и мотивов родительского интроецирования на тему: «он тебя обязательно использует» я сознательно не останавливалась, дабы не перегружать текст. Но, если есть желание, можем обсудить в комментах.

 

Comments

( 253 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
peppy_long
26 авг, 2008 05:06 (UTC)
Только вчера пришла мысль на эту тему, открываю ЖЖ, и здесь твоя статья!
Спасибо.
Не зависимо от того, на что вы соглашаетесь, вступая с кем-то в отношения, - вы получаете то, на что согласились (встречу, прогулку, свидание, ужин, секс и т.п.). Качество встречи полностью зависит от тех усилий, которые вы ОБА будете прилагать.
Пыталась на эту тему с мужчиной разговаривать.
Я не стану терпеть что-то ради своих фантазий о том, что будет потом.
Свежая мысль для меня. Спрашиваю себя:"А я стану?"
vika_pekarskaya
26 авг, 2008 05:25 (UTC)
А я уже неделю эту мысль думаю :).
Пожалуйста!

//Пыталась на эту тему с мужчиной разговаривать.//
И как получилось?

//Спрашиваю себя:"А я стану?"//
И каков ответ?
kpb1c
26 авг, 2008 05:22 (UTC)
УУУУ, хороше зашло (хоть и не девушка :) )
Вика спасибо, для меня получилось актуально.
Где-то у меня стоит запретик такой поганенький на "использование" женщин, другими словами я боюсь не оправдать их ожиданий-зделать им больно, а делать больно девушке эт нехороше. Вот так и живу :).
vika_pekarskaya
26 авг, 2008 05:30 (UTC)
О, спасибо и тебе за этот ракурс.
Точно, так и есть: мужчины, боясь не оправдать ожиданий (т.е., якобы, использовать и причинить боль), лишают себя инициативы. А жаль.

Сережа, "их" ожидания, - это "их" ответственность. ;)
Предлагаю использовать друг друга исключительно по взаимному согласию без ожиданий дополнительных "плюшек"!

Edited at 2008-08-26 05:31 (UTC)
(без темы) - intr0specti0n - 26 авг, 2008 06:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lekish - 26 авг, 2008 07:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - intr0specti0n - 26 авг, 2008 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - utro_vecher - 26 авг, 2008 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kpb1c - 26 авг, 2008 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - intr0specti0n - 28 авг, 2008 06:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 30 авг, 2008 00:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 26 авг, 2008 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kpb1c - 26 авг, 2008 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oxxx - 26 авг, 2008 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 авг, 2008 05:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 30 авг, 2008 01:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 2 сент, 2008 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 3 сент, 2008 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kpb1c - 28 авг, 2008 05:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dvornickus - 26 авг, 2008 06:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - utro_vecher - 26 авг, 2008 10:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kpb1c - 26 авг, 2008 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - utro_vecher - 26 авг, 2008 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kpb1c - 26 авг, 2008 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - intr0specti0n - 26 авг, 2008 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - utro_vecher - 26 авг, 2008 16:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - utro_vecher - 28 авг, 2008 07:06 (UTC) - Развернуть
marja_chunya
26 авг, 2008 05:30 (UTC)
Большое спасибо
alfeathea
26 авг, 2008 05:42 (UTC)
"Откровенно говоря, секс ради будущих необъявленных «плюшек» - самый короткий путь к переживанию «меня использовали». Ваши «плюшки» - ваше удовольствие."
спасибо, очень актуально для меня)
vika_pekarskaya
26 авг, 2008 05:51 (UTC)
На здоровье! :)
(без темы) - anna_paulsen - 26 авг, 2008 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 26 авг, 2008 06:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alfeathea - 26 авг, 2008 06:06 (UTC) - Развернуть
anna_paulsen
26 авг, 2008 05:59 (UTC)
я думаю про интроекты можно было и не говорить, ведь главное не причина, а то что мы делаем с этим здесь и сейчас, прекрасно написано! я прочувствовала и кое-чё поняла. большое человечесое спасибо, Вика!:)
vika_pekarskaya
26 авг, 2008 06:05 (UTC)
Пожалуйста.
Рада, что понравилось.
_esina
26 авг, 2008 06:02 (UTC)
в большинстве случае достаточно прояснить "что ты имела в виду", а то такие иногда логически цепочки парадоскальные и запутанные получаются...
vika_pekarskaya
26 авг, 2008 06:06 (UTC)
:)
Вы про тренинг, esina? Да я по-разному спрашиваю.
А цепочки всегда одинаковые получаются. :)
(без темы) - atarra - 21 июл, 2011 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 июл, 2011 22:13 (UTC) - Развернуть
vicella
26 авг, 2008 06:06 (UTC)
спасибо Вам!
были вопросы к себе... до прочтения Вашего поста) посмотрела комменты, актуально-то не для меня одной...)) Спасибо!
vika_pekarskaya
26 авг, 2008 06:07 (UTC)
Актуально - актуально!
Пожалуйста.
llla_lee
26 авг, 2008 06:26 (UTC)
наивно
а что делать, если не предлагают? или предлагают, но только на улице лица южных национальностей в режиме вах-вах (с хватающими движениями в мою сторону((
megavolt_ex
26 авг, 2008 06:41 (UTC)
Re: наивно
Если предлогают то что не нравится нужно отказываться.
Re: наивно - llla_lee - 26 авг, 2008 06:50 (UTC) - Развернуть
Re: наивно - megavolt_ex - 26 авг, 2008 07:34 (UTC) - Развернуть
Re: наивно - llla_lee - 26 авг, 2008 08:33 (UTC) - Развернуть
Re: наивно - megavolt_ex - 26 авг, 2008 08:47 (UTC) - Развернуть
Re: наивно - utro_vecher - 26 авг, 2008 10:43 (UTC) - Развернуть
Re: наивно - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:26 (UTC) - Развернуть
galyad
26 авг, 2008 06:27 (UTC)
Женщины чаще говорят у нас ... и мы ...
Мужчины часто говорят я ее ...
Как вы это объясняете ?
Может женщина чувствует, что именно так и произошло, "он ее..."
А она то думала, что это "мы"
oxxx
26 авг, 2008 12:56 (UTC)
ххаххахаах вот это классный коммент!!! просто обалденный!!! в точку)
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:38 (UTC) - Развернуть
megavolt_ex
26 авг, 2008 06:36 (UTC)
У парней примерно подобная штука если звал в кино а расчитывал на секс :)
zhyrko_slava
26 авг, 2008 06:46 (UTC)
А ещё обиднее бывает, если звал на секс, а получилось кино/свидание/др.
(без темы) - megavolt_ex - 26 авг, 2008 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - astradeni - 26 авг, 2008 07:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - megavolt_ex - 26 авг, 2008 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - megavolt_ex - 28 авг, 2008 06:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 30 авг, 2008 01:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - megavolt_ex - 1 сент, 2008 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 1 сент, 2008 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - megavolt_ex - 2 сент, 2008 06:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 апр, 2009 00:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 25 апр, 2009 09:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 апр, 2009 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 25 апр, 2009 23:34 (UTC) - Развернуть
13th_sin
26 авг, 2008 06:44 (UTC)
Т.е. если я действительно занимаюсь сексом ради своего удовольствия, и мне абсолютно наплевать, получит ли удовольствие девушка, а девушка мне потом жалуется, что я ее использовал, то я могу легко послать ее таким образом - Так а чего ты молчала, родная, и не сказала, что тебе это не нравится?
Получается что-то вроде "Сама дура", или "В пути кормить, никто не обещал."
Некрасиво как-то...
llla_lee
26 авг, 2008 06:59 (UTC)
а Вам доставит удовольствие секс с человеком, который этот секс терпит ради каких-то своих мысленных плюшек? кажется, у пелевина в импайр ви есть что-то вроде: "зачастую женщина в койке работает над социальным проектом, а мужчина над биологическим. когда рядом кто-то работает над своим социальным проектом, надо бы быть настороже..."
(без темы) - dvornickus - 26 авг, 2008 07:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 13th_sin - 26 авг, 2008 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - llla_lee - 26 авг, 2008 08:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 13th_sin - 26 авг, 2008 13:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _xoxa_ - 5 окт, 2009 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - test_life - 28 авг, 2008 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - utro_vecher - 26 авг, 2008 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brook_in - 26 авг, 2008 10:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 13th_sin - 26 авг, 2008 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brook_in - 26 авг, 2008 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kak_bi_hugaida - 26 авг, 2008 16:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:53 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
nata_korolenko
26 авг, 2008 07:17 (UTC)
У меня другая проблема: в связи с трепетно-заботливым отношением ко мне моего мужчины я очень боюсь самой оказаться в роли "использовательницы". Периодически пытаюсь анализировать - не ориентируюсь ли я только на свои интересы? Учитываю ли я его потребности в должном объеме?
Иногда кажется, что нет. Очень неприятное ощущение.
utro_vecher
26 авг, 2008 10:45 (UTC)
Так это не "проблема"! :) Это достойное человеческое поведение :) "Проблема" здесь разве что в излишнем стремлении к совершенству :) Ну разве ж можно быть все время безупречной?
(без темы) - vika_pekarskaya - 28 авг, 2008 01:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
vika_pekarskaya
28 авг, 2008 01:58 (UTC)
Пожалуйста.

Да, так и есть.
Такое ощущение, что у женщины главная ценность - секс с ней, а у мужчины - мат ресурсы. Вот и жадничают. :)
торг не предлагать - (Анонимно) - 11 май, 2010 14:37 (UTC) - Развернуть
ajushka
26 авг, 2008 07:31 (UTC)
Интересно:) Информация к размышлению о своих ожиданиях и желаниях. Спасибо:)
Когда-то мой любимый человек отказался от дальнейших отношений именно с формулировкой: я понял, что просто тебой пользуюсь, ты скажешь мне потом спасибо. А я ведь была бы рада, чтобы он и дальше "пользовался":)
Но спасибо потом сказала, да.
Очень хорошая статья. Как, впрочем, и все предыдущие:)))
vika_pekarskaya
28 авг, 2008 02:00 (UTC)
Рада, что вам понравилось. Пожалуйста.

А за что "спасибо"?
(без темы) - ajushka - 28 авг, 2008 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 29 авг, 2008 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ajushka - 30 авг, 2008 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vika_pekarskaya - 1 сент, 2008 09:33 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 253 комментария — Оставить комментарий )